Cherche film avec ju jutsu

18/10/04 13:07 RE: Cherche film avec ju jutsu

par nitram

durdur...va falloir taper dans du Chiba, il y a un box Z1 a prix ridicule.
sinon, il y a aussi Shorinji Kempo (killing machine) qui va pas tarder a sortir.

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18/10/04 14:51 RE: Cherche film avec ju jutsu

Deux remarques pour SuperApe :

1- Ce serait plus facile si tu nous disais d'abord ce que tu as déjà.

2- Ton pseudo, c'est vraiment n'importe quoi (ça m'fait mal, tiens !...).

PS : jette quand-même un oeuil aux BA de "Fighter in the wind" (entant que pratiquant, j'y ai trouvé un intéret certain...).

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18/10/04 15:02 RE: Cherche film avec ju jutsu

par nitram

2- Ton pseudo, c'est vraiment n'importe quoi (ça m'fait mal, tiens !...).

mais non, un fan de LeePerry est forcement qlq'un de bien!

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18/10/04 15:31 RE: Cherche film avec ju jutsu

Je dirais même mieux : un fan d'un fan de Clint Eastwood...

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18/10/04 18:14 RE: Cherche film avec ju jutsu

par SuperApe

Ou encore : fan d'un fan de acteur d'un film rappelant pas mal Yojimbo.
Ce qui nous ramene au cinema Japonais.

Donc en fait j'ai pas grand chose dans ce que je cherche. Je vais chercher ce que vous m'avez propose. ( Fighter in the wind a l'air vraiment terrible)

Bien sur j'ai vu Sugata Sanjuro. J'ai aussi "Barberousse" ou il y a 30 secondes de combat (c'est ce genre de trucs d'ailleurs que je cherche).

En fait j'ai peu de films dans ma videotheque, en general je ne les vois souvent qu'une fois, donc si vous avez des exemples meme classiques je suis preneur car je suis surement passer a cote des scenes qui m'interesse. Dans mon souvenir dans les films japonais ya que du sabre. Et puis en film d'art martiaux je connais beaucoup plus les films de HK.

Mais je ne recherche pas un film ou il n'y aurait que du ju jutsu, parce qu'a part Sugata je ne pense que ca n'existe pas, mais au moins quelques scenes.

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18/10/04 20:58 RE: Cherche film avec ju jutsu

par Zalem

Sinon t as des film d Haikido avec Steven Seagal ^_^

Mr Le Singe tu fais quoi comme art Martial ?

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18/10/04 21:10 RE: Cherche film avec ju jutsu

>> Dans mon souvenir dans les films japonais ya que du sabre.

Je ne voudrais pas entrer dans un discours d'esthète mais je me permettrais juste de signaler que les techniques de sabre japonais c'est d'abord le corps, les déplacements, l'esquive, etc... (sans quoi on se fait trancher direct ou alors on n'a simplement pas la puissance nécessaire pour trancher soi-même). Bref, que dans un bon film de sabre on doit pouvoir admirer du bon tai-jutsu. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder le magnifique "Après la pluie" qui rend très bien cet état de fait (mais attention : c'est très rapide et peu lisible pour un non initié... dans le style aiki-jutsu, justement très proche des techniques de sabre). Voila.

Maintenant, pour du ju-jitsu plus "habituel" (façon judo), peut-être est-il possible de se faire un peu plaisir avec "Throw Down" que je n'ai pas encore vu...

Dans mes souvenirs, il y a aussi dans "Fist of Legend" (notamment dans la scène de combat du début, dans la classe d'école japonaise), quelques techniques de luxation qui pour être assimilables aux qin-na chinois n'en ressemblent pas moins à ce qui peut se faire dans certaines écoles de ju-jitsu (mais comme chacun le sait, le monde des arts martiaux est plein de croisements).

PS : ayant évoqué Yojimbo, tu es pardonné pour l'outrecuidance de ton pseudo. ;)

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18/10/04 21:15 RE: Cherche film avec ju jutsu

>> Sinon t as des film d Haikido avec Steven Seagal ^_^

Oui, pas mal, techniquement parlant. Du bon aiki-budo, bien direct et bien cassant.

>> Mr Le Singe tu fais quoi comme art Martial ?

Principalement de l'élagage, à la mode de Katori... ^_^

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20/10/04 11:14 RE: Cherche film avec ju jutsu

par Zalem

Y a pas un vieux film Jap en noir et blanc sur le judo, avec Mifune ????

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20/10/04 11:43 RE: Cherche film avec ju jutsu

Ouais, y'a ça : Sugata Sanshiro.
Une sorte de reprise de La Légende du Grand Judo et La Légende du Grand Judo 2, 20 ans après.

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20/10/04 11:57 RE: Cherche film avec ju jutsu

par Zalem

KUROSAWA Akira, me disait bien, pas Mifune :)

Le singe à une méilleure mémoire que moi ^_^

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20/10/04 14:24 RE: Cherche film avec ju jutsu

>> Le singe à une méilleure mémoire que moi ^_^

Et il à un très bon aide mémoire en la magnifique base de donnée cinémasie... ^__^
(une vraie mine d'info, ce site)

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20/10/04 14:56 RE: Cherche film avec ju jutsu

par SuperApe

Oui je connais ce film.
par contre je crois que Sugata Sanshiro est La legende du grand Judo et non une "reprise" .( je pense que dans la base ca doit etre un truc regroupant les deux films.)

Pour ce que disais le singe a propos des combats de sabres, c'est vrai dans la realite mais dans les films EN GENERAL je ne pense pas qu'il le fasse. Les techniques sont plus suggerees par la mise en scene.
(Mais je re-regarderais avec attention "apres la pluie" car celui la je l'ai. )

De plus ce n'est pas forcement l'aspect hyper realiste des techniques que je cherche pour cela y a des documentaires, mais plutot du jujutsu mis en scene (comme les films de Kung Fu). C'est pas pour decortiquer les techniques, juste pour l'ambiance.

Merci en tout cas.

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20/10/04 16:59 RE: Cherche film avec ju jutsu

>> par contre je crois que Sugata Sanshiro est La legende du grand Judo et non une "reprise" .( je pense que dans la base
>> ca doit etre un truc regroupant les deux films.)

Non, non... le "Sugata Sanshiro" de 1965, le "Sugata Sanshiro" de 1943 et "Zoku Sugata Sanshiro" de 1945 sont bien 3 films (voir les critiques éclairées de Ordell Robbie sur les deux premiers cités).

>> Pour ce que disais le singe a propos des combats de sabres, c'est vrai dans la realite mais dans les films EN GENERAL
>> je ne pense pas qu'il le fasse. Les techniques sont plus suggerees par la mise en scene.
>> (Mais je re-regarderais avec attention "apres la pluie" car celui la je l'ai. )

Pour "Après la pluie", 2 scènes sont particulièrement éloquentes sur le croisement des techniques ju-jutsu et ken-justu : ce sont les deux confrontations entre le personnage principal et les samurais du clan local, les deux se déroulant dans la forêt. Ces 2 scènes correspondent d'ailleurs à deux intentions et deux humeurs différentes du personnage de Akira Terao.
Mais il est vrai que cette authenticité technique se retrouve rarement au cinéma.

>> De plus ce n'est pas forcement l'aspect hyper realiste des techniques que je cherche pour cela y a des documentaires,
>> mais plutot du jujutsu mis en scene (comme les films de Kung Fu). C'est pas pour decortiquer les techniques,
>> juste pour l'ambiance.

Maintenant, pour une présentation "chorégraphiée" des techniques de combat japonaises, je ne pense pas que l'on puisse faire la même chose qu'avec les wu-shu chinois (rappellons que l'on dit "Kung-Fu" par référence à l'habileté - traduction littérale du terme "gongfu" - et non spécifiquement pour les arts martiaux). Ce sont des techniques correspondant à des cultures bien différentes et s'exprimant à la base de façon très distinctes ; il serait donc étrange de les présenter de la même manière. Alors qu'il est assez aisé de s'orienter vers une présentation accrobatique (preuve d'habileté, de "Kung-Fu", justement) et de longs affrontements dans le cas des wu-shu chinois sans pour autant sembler perdre en véracité, je concois difficilement qu'un affrontement de bu-jutsu japonais (à main nue ou non) s'éternise et propose autant de possibilités de variations "visuellement attrayantes" sans frôler le ridicule (je dis tout cela pour le cas général... les mode de combats - lutte, percussion, armes "de corps" ou "de bras" - les écoles et les styles étant nombreux tant en Chine qu'au Japon, il y a bien évidemment des exceptions). Bref... les techniques japonaises orthodoxes (j'exclue ici les kodubos d'Okinawa, notamment) nécessitent plus de sobriété, selon moi, sans quoi elle perdent tout de suite en authenticité ce qui, toujours selon moi, fausserait l'ambiance.

Voir sur ce sujet les interventions de Takeshi Kitano et de son équipe au sujet de "Zatoichi" (c'est dans le DVD bonus Wild Side).

Voir aussi éventuellement Whiplash, qui comporte des combats au "corps à corps" sans trop de fioritures proches de la lutte qui ne sont pas sans me rappeler quelques scéances d'entrainement chez Pariset l'ancien (ouille !...).

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21/10/04 11:12 RE: Cherche film avec ju jutsu

En passant, étant donné qu'il semble y avoir quelques pratiquants de styles divers qui trainent dans le coin...

Ca pourrait être intéressant que chacun donne ses recommandations de films représentant pour lui le mieux l'esprit ou les techniques de son école.

Si on part avec ça :
- "Sugata Sanshiro" (les 3) pour le judo/jujutsu,
- "Après la pluie" pour une certaine idée du sabre japonais,
- "Warriors Two" pour le wing-chun kung-fu

...vous pouvez donner une suite (ou me contredire) ?...

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21/10/04 12:26 RE: Cherche film avec ju jutsu

par nitram

Shorinji Kempo pour le Shorinji Kempo
la serie Streetfighter pour le bourinage karateka/bis

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21/10/04 13:01 RE: Cherche film avec ju jutsu

Tant qu'on est dans les Sonny Chiba, il doit aussi y avoir un ou plusieurs films/hommages sur Mas Oyama (le maitre de Sonny Chiba) et son célèbre karate Kyokushinkai ("Kenka karate kyokushinken" de 1975, "Karate Bullfighter" de 1977, "CHAMPION OF DEATH" de 1978... les infos sont diverses sur le sujet ; c'est peut-être le même film...).
Chiba doit avoir joué également dans un truc sur l'Aikido ("Gekitotsu! Aikidô"/"Defensive Power of Aikido").

En passant : "The Sonny Chiba Collection" en DVD Z1 chez Ventura Distribution (==> www.venturadistribution.com).

Mais qu'en est-il de l'esprit et de la représentation des styles dans ces films ? C'est ce que les pratiquants pourraient nous dire...
On regarde tellement de trucs aux chorégraphies très chouette et pleines d'originalité visuelle ("cinématographiques", quoi...) que l'on ne se rend probablement plus compte de ce que sont réellement ces arts martiaux à la base.
Par exemple, "Wing Chun" (de Yuen Woo Ping, avec Michelle Yeoh) est certenement très chouette entant que film mais il ne représente absolument pas le wing-chun kung-fu comme a pu le faire Samo Hung dans "Warriors Two" ou même "Prodigal son".

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21/10/04 13:49 films et arts-martiaux...

Et aller... j'ajoute :
- "Baby Cart" (toute la série), pour les prouesses de Wakayama "Droopy" Tomisaburou en matière de iai-justsu.

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22/10/04 23:32 RE: films et arts-martiaux...

par seijûrô hiko

>> Mr Le Singe tu fais quoi comme art Martial ?

Principalement de l'élagage, à la mode de Katori... ^_^

katori shinto ryu?

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23/10/04 20:30 RE: films et arts-martiaux...

Gagné, Seijûrô... Sugino dojo !...

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28/10/04 22:25 RE: films et arts-martiaux...

par seijûrô hiko

je préfère muso shinden perso ^^

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28/10/04 23:03 RE: films et arts-martiaux...

Ca aurait pu se faire pour moi aussi... si j'en avais eu l'occasion et que je n'avais pas rencontrer avant Alain Floquet. Mais cela est un autre sujet...

Au fait, Seijûrô... puisque tu sembles au fait de ce genre de choses, quel est ton avis sur le sujet ?... Quel film recommenderais-tu ?...

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29/10/04 00:32 RE: films et arts-martiaux...

Maître Floquet ??
C'est pas l'aikibudo sa spécialité ?
En tout cas, c'est ce qu'il enseigne dans mon club...

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29/10/04 00:38 RE: films et arts-martiaux...

Après vérification et pour ne pas avoir l'air d'un touriste
je m'auto-poste une réponse, tiens :

"Maître Floquet est 8e Dan Kyoshi d'Aïkibudo,
7e dan de Katori Shinto Ryu,
5e dan Iaï Jutsu Yoseikan Shinto Ryu,
Kyoju Daïri de Daïto Ryu Aïki Jujutsu"

ça pose son homme un CV pareil...

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29/10/04 09:03 RE: films et arts-martiaux...

par Junta

mais en cinoche asiat, il s'y connait ?

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29/10/04 09:15 RE: films et arts-martiaux...

ah tu as raison j'avais oublié de copier une ligne:

"...auteur d'une thèse de cinéma intitulée "Moon Lee, sa vie, son oeuvre, son c.."

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29/10/04 12:53 RE: films et arts-martiaux...

par Junta

là ça devient intéressant ;-)

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29/10/04 13:24 RE: films et arts-martiaux...

>> Maître Floquet ??
>> C'est pas l'aikibudo sa spécialité ?
>> En tout cas, c'est ce qu'il enseigne dans mon club...

Mais dis-moi, Hayaji... on est donc camarades ?!... ;)
[il est vraiment bien fréquenté, ce site !...]

Alors oui, Alain Floquet (un sacré bonhomme, en effet... et un véritable Maître), c'est l'aïkibudo de façon globale... le daito-ryu-aïki-jujutsu et le Katori-shinto-ryu entant que composantes historiques préservées en son sein... et le Yoseikan comme vision particulière de chacune. Bref...
Ceux que cela intéresse peuvent se rendre ici : http://www.aikibudo.com
Tout y est expliqué en détail.

Mais pour en revenir au cinéma, il ne me semble pas l'avoir déjà entendu évoqué ses travaux sur la vie et l'oeuvre (et le reste) de Moon Lee...

Et pour en revenir encore plus au cinéma, camarade Hayaji, qu'est-ce que tu recommenderais, toi, comme film ?...

Et ça m'intéresserait aussi de savoir au sujet des techniques non japonaises...
(j'avais cru comprendre qu'il y avait des spécialistes, ou au moins des pratiquants assidus qui traînaient sur le forum...).

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29/10/04 13:52 RE: films et arts-martiaux...

> Et pour en revenir encore plus au cinéma, camarade Hayaji, qu'est-ce que tu
> recommenderais, toi, comme film ?

Tout comme toi, le singe, j'allais recommander le combat d'ouverture de "Fist of legend", qui mélange des dislocations bien subtiles plutôt qin-na et des percussions sur les genoux, plutôt ju-jitsu...
Dans le combat contre Funakoshi, il y a, je crois, quelques clefs qui m'ont l'air nippones (ni mauvaises, ahah, nul)...
De toute façon, le perso de Jet Li est censé maîtriser des techniques japonaises, donc il mélange joyeusement tout.

A part ça, je ne vois pas beaucoup de films mettant en scène des techniques de ju-jitsu... je crois que le ju-jitsu - et les arts martiaux japonais à mains nues - sont assez peu illustrés au ciné parce qu'ils sont moins "esthétisés" que le wushu (à part, peut-être, certaines écoles d'aiki)... c'est du moins la seule raison que je vois.
Il y a bien quelques film d'action américains comme la série des "Bourne", où l'on voit quelques mouvements vaguement identifiables. Mais souvent, c'est un mix de krav-maga, de silat et de je ne sais quoi d'autre qu'utilisent les SWAT.

Je précise enfin que je ne connais Maître Floquet qu'en l'admirant de loin, puisque son cours d'aikibudo suit mon cours de ju-jit à l'ASPP.
Donc peut-être s'est-on croisés, cher singe, mais plutôt au bord du tatami :)

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29/10/04 14:13 RE: films et arts-martiaux...

> je crois que le ju-jitsu - et les arts martiaux japonais à mains nues - sont assez peu
> illustrés au ciné parce qu'ils sont moins "esthétisés" que le wushu (à part, peut-être,
> certaines écoles d'aiki)... c'est du moins la seule raison que je vois.

Remontant le fil, je me rends compte que tu viens dire la même chose, en plus complet et plus clair. Mea culpa, donc.

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29/10/04 14:25 RE: films et arts-martiaux...

Hé, tu ne fais pas que de la self-defense, toi... t'as aussi l'air spécialiste de la self-réponse !... ^__^

A part ça, je ne fréquente plus guère l'ASPP depuis 3 bonnes années... mais t'es quand-même un camarade (j'avais débuté par le judo quand j'avais 6 ou 7 ans et j'ai fait un petit passage chez Daniel Pariset). Et puis je vois qu'on comprend les même choses.

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29/10/04 22:30 RE: films et arts-martiaux...

> Hé, tu ne fais pas que de la self-defense, toi... t'as aussi l'air spécialiste de la
> self-réponse !... ^__^

Oui, il faudrait que je me rende compte que je ne suis pas sur un chat et que les réponses ne sont pas immédiates... :)

> petit passage chez Daniel Pariset
Ah les Pariset, c'est plus proche de mon "clocher" ! Mais je compte bien essayer l'aiki tôt ou tard, surtout avec un sensei comme Alain Floquet.

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