Blueberry, l'experience secrete

12/02/04 10:35 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Tong Po

Attends juste que j'ai le temps de le voir et je te donne mon avis, la il vient juste de sortir et pas encore eu le temps.
Hier sur cinéciné yavait un petit making of et ca donne bien l'envie d'y aller. Kounen semble s'etre investi à fond dans ce "trip" et Kassel est quand meme une belle gueule de notre cinéma (+ Juliette, +Michael) ca fait envie tout ca...

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12/02/04 21:53 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Jérôme.

Blueberry, film suicidaire et maladroitement psychédélique, tentative audacieuse d'un homme qui aime trop les images, plus que le cinéma. Grand bordel qui tient à peine debout suite à ses shoots de psychotropes et ses fumées obscures, immense film naïf parfois très beau et souvent ridicule. Narration appauvrie, récit éclaté, personnages consumés, style entre génial et pitoyable, ambiance plus hallucinée qu'hallucinogène. Faux western, demi trip, on ronge un bout d'acid en lorgnant ou titubant vers quelques traces de cinéma. On sait pas trop où on est, on a voulu nous emmener en voyage, on peut pas dire que la traversée soit une réussite, mais le pari est si téméraire que j'en baisse mon chapeau quand même. Demi frère de la Besson high school, Kounen en apparaît comme le plus iconoclaste et vaguement insaisissable. Blueberry est tout sauf une machine à fric, c'est un film totalement engagé dans un délirum tremens, en plein rythe initiatique chamanique. C'est le petit occidental qui a sa révélation, et qui tente d'être honnête avec ceux qui l'ont initiés. On en a crois pas ses yeux. Exit toute forme de spectaculaire, bye bye les archétypes du genre. Kounen filme le premier duel psyché, où les esprits on remplacés les flingues. Avec son grand feux d'artifice de synthèses il cherche la voie, il veut nous illustrer les démons que l'homme imagine et conçoit depuis la nuit des temps sous l'emprise des drogues. Serpents à figure d'ADN dansent autour d'un Cassel illuminé, ce Blueberry dont on ne sait presque rien, tout juste quelques images primitives comme moteur à toute l'action et surtout justification aux délires visuels d'un Kounen complètement à bloc. Plus de personnages, des gueules, comme toujours. Une ambiance, de l'effet, c'est tout ce à quoi tend le cinéma de Kounen et de son pote camé Noé. Plus que des images, rien que des images. De l'émotion quasi primitive, pulsion scopique. C'est l'anti western à la Ford qui estimait qu'il fallait toujours que l'histoire soit bonne. Ici plus de scénario, pas d'histoire (ou si peu, un prétexte), rien que des plans, des mouvements, des corps, des visages. Kounen en veut à nos sens. C'est pas vraiment qu'il a réussi son coup, mais par quelques moments fulgurants on entraperçois ce qu'aurait pu devenir le film. Un joyaux baroque à la Jodorowsky, un chef d’œuvre authentiquement barré ou peut-être du coup du chaos serait né de l'essence. Ici, malgré tous ses efforts, les images ne cachent malheureusement encore trop que du vide, ou plutôt leur intention propre, leur geste. Dommage, vraiment dommage pour ce monument atypique du cinéma français, qu'il convient quand-même de saluer et célébrer face à ce grand cinéma touche pipi qui nous envahit.

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13/02/04 09:54 RE: Blueberry, l'experience secrete

Allez plutôt voir l'excellent Open Range de et avec Kevin Costner, un western solide dans la meilleure tradition du genre ! Un vibrant hommage au vrai western, une grandeur de mise en scène qui s'apparente à John Ford avec une violence proche d'un Peckinpah.

Et vivement le western que prépare le génial Eric Valette (Maléfique), l'un des réalisateurs français à suivre de très près...

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13/02/04 09:57 RE: Blueberry, l'experience secrete

Tout est dit.

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13/02/04 12:50 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Tong Po

Ouah , putain Jérôme, quel style, quelle écriture! Cette critique est énorme. Chapeau.

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14/02/04 02:30 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Jérôme.

C'est curieux, mais comme me l'a fait remarquer Nicolas (s'il était là il vous le dirait lui-même), à peine on voit quelques images d'Open Range, qu'on reconnaît toute suite le style Costner. Un quelque chose dans les plans, la lumière, voir la dramaturgie. Et puis les thèmes bien sûr.

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14/02/04 18:48 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Green Snake

Blueberry ??? Le résultat de la drogue sur un real !!!

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que ce film glorifie d'une certaine manière la prise de substance illicite.

SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et puis, le héros qui tue l'innocente (même s'il ne le fait pas exprès), crame un type finalement plutôt sympa (il ne fait de mal à personne sans raison, il a un profond respect de la vie ce Madsen. Dedans, c'est lui le vrais personnage positif), pour finalement prendre de la drogue et se faire la gonzesse ...

Je trouve le propos très limite ... Ca va plaire aux jeunes !!!

FIN DU SPOILER !!!!!!!!!!!!!!!!

Propos aussi honteux que le réal !!!

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15/02/04 23:56 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Nicolas D.

>Demi frère de la Besson high school, Kounen en apparaît comme le plus iconoclaste

Pour un "homme qui aime trop les images", c'est emmerdant cette schizophrénie... limite suicidaire.

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16/02/04 08:11 RE: Blueberry, l'experience secrete

Puisque l'on parle d'un genre que j'affectionne particulièrement, j'aimerai connaître vos goûts dans ce (genre?) cher à John Ford et Sergio Leone.
Voici après une mûre réflexion, mon top 5 (je sais c'est con) :

1. La Prisonnière du Désert (John Ford)
2. Le Bon, La Brute et Le Truand (Sergio Leone)
3. Rio Bravo (Howard Hawks)
4. L'Homme Des Vallées Perdus (George Stevens)
5. L'Homme Qui Tua Liberty Valance ( John Ford)

A part pour le premier qui reste à mon humble avis, LE chef d'oeuvre du western, cet ordre est totalement désordonnable (sic!) bien entendu.

Allez je cite aussi La Horde Sauvage et Le Dernier Face à Face de Sergio Sollima...

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16/02/04 11:18 RE: Blueberry, l'experience secrete

mon top 5:
1) Il était une fois dans l'Ouest (Sergio Leone)
2) Rio Bravo (Howard Hawks)
3) la Prisonnière du Désert (John Ford)
4) 3 heures 10 pour Yuma (Delmer Daves)
5ex aequo) l'Homme de la Plaine (Anthony Mann)/la Horde Sauvage (Sam Peckinpah)

Ensuite sans ordre:
Impitoyable (Clint Eastwood), le Grand Silence (Sergio Corbucci), l'Homme qui tua Liberty Valance (John Ford), le Temps du Massacre (Lucio Fulci), Josey Wales hors la loi (Clint Eastwood), les Affameurs (Anthony Mann), Winchester 73 (Anthony Mann), la Rivière Rouge (Howard Hawks), Django (Sergio Corbucci).

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16/02/04 12:00 RE: Blueberry, l'experience secrete

Presque identique à Iron :

1. La horde sauvage
2. Le bon, la brute et le truand
3. La prisonnière du désert et Rio Bravo ex aequo
4. L'homme des vallées perdues
5. Le grand silence

J'aimerais bien voir "Le temps du massacre" et "Django".

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16/02/04 12:17 RE: Blueberry, l'experience secrete

"La prisonnière du desert" et "Rio Bravo", forcément...
Mais n'oublions pas "La Captive aux yeux clairs"!!!! Et "la rivière rouge"? Hawks rules!
Mon coup de coeur pour "la Vallée de la peur"!

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16/02/04 12:50 RE: Blueberry, l'experience secrete

>Mais n'oublions pas "La Captive aux yeux clairs"!!!! Et "la rivière rouge"? Hawks rules!
J'ai mis le second dans ma liste des "sans ordre". C'est vrai que j'avais oublié le premier dont j'aime énormément l'impression générale de sérennité qu'il dégage.

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16/02/04 14:47 RE: Blueberry, l'experience secrete

1/ "La Captive aux yeux clairs"
2/ "Rio Bravo"
3/ "La prisonnière du desert"
4/ "La vallée de la peur"
5/ "La rivière rouge" et "Les affameurs"

+3 remarques:
Evidemment pas de Leone ou de Peckinpah chez moi :-)
Je n'ai pas vu de Delmer Daves, "l'homme qui tua" et "Winchester 73"
Mention spéciale à l'excellent "Mon nom est personne"

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16/02/04 15:19 RE: Blueberry, l'experience secrete

>>Mention spéciale à l'excellent "Mon nom est personne"

Tout à fait d'accord pour l'excellence, d'ailleurs le réalisateur Tonino Valerii bien que sur ce coup, il fût fortement aidé par Léone, a réalisé quelques bons petits western comme Texas ou Le Dernier Jour De La Colère.

>>J'aimerais bien voir "Le temps du massacre" et "Django".

Et bien je t'accueille volontiers chez moi, pour venir contempler ma collection de western italiens (et non spaghetti !!!!! Léone trouvait ce terme très con pour reprendre l'exactitude de ses dires.

Est-ce que quelqu'un sait s'il est prévu dans la collection Anthony Mann de chez Wild Side, l'édition de ses western ?
Florent où puis-je trouver les Delmer Daves en Zone 2 ?

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16/02/04 15:53 RE: Blueberry, l'experience secrete

>Et bien je t'accueille volontiers chez moi,

Un jour, qui sait.

>Evidemment pas de Leone ou de Peckinpah chez moi :-)

Ben pourquoi ?

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16/02/04 16:04 RE: Blueberry, l'experience secrete

Leone et Peckinpah sont les fossoyeurs du western classique.
Leurs films (pas mauvais d'ailleurs) ont complètemet dénaturé/ perverti le genre et l'ont conduit à sa perte...

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16/02/04 16:17 RE: Blueberry, l'experience secrete

Simple amateur s'exprimant :
Perverti, perte. Simplement parce que la violence y est montrée comme une beauté esthétique à part entière ? Après la beauté de l'idée de confrontation, il fallait bien passer un jour ou l'autre à la beauté de l'acte de la confrontation. Le spectateur en veut toujours plus. Peckinpah et Leone ont su le faire avec une beauté unique. Est-ce pour autant de la perversion ? Que de perversions depuis les classiques alors !

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16/02/04 16:57 RE: Blueberry, l'experience secrete

Mon opinion n'est pas basée sur un concept (chorégraphie de la violence), mais sur un état de fait. Certes, les films de Peckinpah et Leone sont intéressants mais l'on constate qu'après eux, le western, en tant que genre majeur du cinéma américain, typiquement américain même, ne s'est jamais relevé. Il est normal que les genres évoluent, se renouvellent, se fondent, disparaissent pour renaitre, c'est ça la création artistique...mais on a le droit d'être nostalgique, non?

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16/02/04 17:10 RE: Blueberry, l'experience secrete

Oh mais oui. Je suis en première ligne.

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16/02/04 17:46 RE: Blueberry, l'experience secrete

Leone a signé la mort du genre avec Il Etait Une Fois Dans l'Ouest ? Un magnifique chant funèbre remplit de nostalgie, quoi de plus Fordien que de filmer les grands espaces avec une musique remplit d'émotion. Je continue de penser que sa démystification du genre (d'ailleurs le western est-il vraiment un genre ? n'est -il pas le cinéma tout simplement ?) est une manière de se démarquer par respect aux maîtres, c'est non pas une dénaturation, mais plutôt une révolution par rapport aux codes existants, une révolution remplit de nostalgie.
Avec Il Etait Une Fois Dans L'Ouest on peut l'accuser de s'être accaparé les piliers du genre pour mieux les détourner, je pense à cette scène où l'on voit Henry Fonda (une référence Fordienne) de dos et la caméra qui vient se figer sur son visage buriné en décrivant une courbe, comme pour surprendre.

Par contre je suis assez d'accord qu'après Léone... le déluge... si ce ne sont Eastwood et quelques rares autres...

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16/02/04 18:07 RE: Blueberry, l'experience secrete

>Est-ce que quelqu'un sait s'il est prévu dans la collection Anthony Mann de chez Wild Side, l'édition de ses western ?
Les Affameurs, Winchester 73 et Je suis un Aventurier sont sortis à petit prix en zone 1 chez Universal. Donc s'ils sortent en zone 2 ce sera chez cet éditeur. L'Homme de la Plaine est par contre déjà dispo en zone 2 chez Columbia Tristar.

>Florent où puis-je trouver les Delmer Daves en Zone 2 ?
3 heures 10 pour Yuma et Cowboy -considéré comme plus mineur que 3 heures...- sont dispos en zone 2 chez Columbia Tristar.

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17/02/04 23:29 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Zalem

Young Gun 1 et 2 lol

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18/02/04 15:11 RE: Blueberry, l'experience secrete

Je viens de tomber sur ta critique de Yojimbo, La Girardasse. cqfd ^__^

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18/02/04 16:31 RE: Blueberry, l'experience secrete

Le pire c'est que j'adore Yojimbo!

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18/02/04 18:28 RE: Blueberry, l'experience secrete

Tout est relatif quand même, Léone plagie Yojimbo et crée un style dans le genre qui finira par tuer ce genre. Moralité Kurosawa a tué John Ford qu'il vénérait...
L'homme tue toujours ses idoles ?

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18/02/04 23:01 RE: Blueberry, l'experience secrete

C'est marrant vous êtes nombreux à aimer "La Prisonnière du Désert", moi je l'ai trouvé un peu "facile dans le style", et le plan de la fin résume exactement ce que je viens de dire. Mais bon ça reste un bon western quand même...

Et sinon, j'aime beaucoup "Rio Bravo" (de toute façon je pense pas que l'on puisse ne pas aimer...) et depuis la première fois que je l'ai vu je sais pas pourquoi mais Walter Brennan retient particulièrement mon attention :-O
Et aussi j'ai adoré "L'homme qui tua Liberty Valance" ainsi que "L'homme des plaines", même si ce sont pas les meilleurs westerns qu'on puisse citer.

> L'homme tue toujours ses idoles ?

Si seulement... (je pense notamment à toutes ces idoles de la pop, la j-pop, etc.. :-D)

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18/02/04 23:02 RE: Blueberry, l'experience secrete

"L'homme de la plaine" je voulais dire ^^

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19/02/04 00:51 RE: Blueberry, l'experience secrete

>Et aussi j'ai adoré "L'homme qui tua Liberty Valance" ainsi que "L'homme de la plaines", même si ce sont pas les meilleurs westerns qu'on puisse citer.
Très drole ton commentaire vu que ce sont quand meme deux westerns considérés comme des références du genre et des classiques tout court.

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19/02/04 02:02 RE: Blueberry, l'experience secrete

> Très drole ton commentaire vu que ce sont quand meme deux westerns considérés comme des références du genre et des classiques tout court.

Une référence ou un classique ça signifie pas automatiquement "LE meilleur" (c'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise ces différents mots ^^). Par exemple "Matrix" est une référence, ou un classique (déjà...), ça n'en fait pas pour autant le meilleur film de SF, de kung fu ou de quoi que ce soit... si, peut-être une des plus grosses entubes des années 90 ? :-D

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19/02/04 08:49 RE: Blueberry, l'experience secrete

>>Et aussi j'ai adoré "L'homme qui tua Liberty Valance" ainsi que "L'homme des plaines", même si ce sont pas les meilleurs westerns qu'on puisse citer.

Ca y est, Kamiku fait son Kamiku ! Ca faisait longtemps ! :)
Tu cites là deux des plus grands western classiques niquedouille ! ;) C'est quoi tes références ? Walker Texas Rangers ou Sherif, fais moi peur ?

>>je sais pas pourquoi mais Walter Brennan retient particulièrement mon attention

Excellent acteur. Dans le même registre je citerai Victor McLaglen l'un des premiers durs à cuire du cinéma.

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19/02/04 14:27 RE: Blueberry, l'experience secrete

> Tu cites là deux des plus grands western classiques niquedouille ! ;)

Mouaif, pas convaincu... ce sont 2 très bons films, mais j'ai vu mieux ("La Chevauchée fantastique", "Rio Bravo", "The Big sky"...), c'est tout ce que je voulais dire. Maintenant, je suis pas trop amateur de westerns, ou pas plus que n'importe quel autre genre de cinéma quoi...

> C'est quoi tes références ? Walker Texas Rangers ou Sherif, fais moi peur ?

Plutôt "The Dukes of Hazzard" (l'autre j'ai jamais vu), mais surtout "The unknown stuntman" et "Mac Gyver" :-D

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19/02/04 16:50 RE: Blueberry, l'experience secrete

par anee

Litle big man .

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19/02/04 17:01 RE: Blueberry, l'experience secrete

Tu cites la chevauchée fantastique, film-fleuve qui a lancé l'héroisme dans le western et à peut-être qui sait influencé John Woo. Superbe scène que la première apparition du Duke faisant tournoyer sa winchester.
On pourrait aussi citer sa splendide trilogie de la cavalerie, avec un plus pour le grandiose She Wore A Yellow Ribbon (La Charge Héroïque... hum... encore une grande réussite dans la traduction de la part de l'intelligentsia donneuse de leçon franchouillarde).

>>Maintenant, je suis pas trop amateur de westerns

Le western n'est pas un genre c'est le cinéma tout simplement... et dans le cas où tu n'en serais pas convaincu, penses-tu que l'on peut considérer un film de John Ford ou d'Howard Hawks comme un simple film de genre ?
Personnellement, je considère John Ford comme le plus grand cinéaste de tous les temps, mais j'accepte que l'on ne soit pas d'accord avec ça, bien sûr... ;)

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19/02/04 17:59 RE: Blueberry, l'experience secrete

Je suis très très loin d'être un spécialiste mais toutes proportions gardées, les films d'Hawks me touchent plus que ceux de Ford. "La chevauchée fantastique" m'a un peu déçu par exemple.
Surtout, Hawks a touché à tout: le film noir Bogartien (Le port de l'angoisse, le Grand Sommeil), la comédie Cary Grantienne (L'impossible monsieur Bébé, Allez coucher ailleurs) ou Marylinienne (Les hommes préfèrent les blondes) et bien sur le western (La Rivière rouge, Rio Bravo, La captive)...
Putain, quel génie, ce Hawks :-)

Mais comme personne n'est parfait, je trouve Hatari assez naze!

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19/02/04 18:02 RE: Blueberry, l'experience secrete

Et dire que J'oublie "Scarface", "La Dame du vendredi", "la chose d'un autre monde", "Chérie, je me sens rajeunir"..!!!!
Nom de diou.

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19/02/04 18:41 RE: Blueberry, l'experience secrete

>>Putain, quel génie, ce Hawks :-)

Tout à fait d'accord ! Le réalisateur, après John Ford ;-) qui a su le mieux filmer les rapports humains, le passage avec la chanson interprété par Ricky Nelson dans le QG du shérif dans Rio Bravo (au fait savez-vous qu'initialement ce film devait être intitulé Rio Grande ? ) est un sacré morceau de bravoure... , qui a forgé avec John Huston, le film-noir Bogardien (encore un à qui John Woo doit beaucoup), a donné à la comédie de situation le génial L'Impossible Mr. Bébé, etc... ne peut être qu'un génie.

>>je trouve Hatari assez naze!

Regarder ce film en famille avec ses enfants est un plaisir qui fonctionnait quand j'étais môme, et qui continue de fonctionner avec mes enfants... c'est un délice, le concept Hawkien est une nouvelle fois utilisé avec une grande réussite, les rapports entre les personnages filmés merveilleusement.

>>"la chose d'un autre monde",

Il n'a fait qu'épauler (?) le réalisateur Christian Niby là-dessus, mais ça demeure quand même une sacrée référence !

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19/02/04 18:47 RE: Blueberry, l'experience secrete

>>Surtout, Hawks a touché à tout

John Ford aussi a touché à tout, voir Le Mouchard, Qu'elle était verte ma vallée et L'homme tranquille, ces magnifique peintures (traîtées sur des tons différents) de l'Irlande.
Dans le domaine du western, j'avais oublié de citer Henry Hathaway (Le Jardin Du Diable, Les 4 Fils de Katie Elder, 100 Dollars Pour Un Shériff), un sous Hawks tout à fait honnête.

Et pour finir... :) je trouve que l'on retrouve quelques fragments de la future noirceur et un réalisme proche du western européen dans Shane (L'Homme De La Vallée Perdue) de George Stevens, non ?

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19/02/04 19:32 RE: Blueberry, l'experience secrete

par El Topo

<>

<>

Aussi risible que paradoxal de voir quelqu'un qui dénigre ainsi "l'intelligentsia donneuse de leçon franchouillarde" prendre de haut avec pareille condescendance le cinéma de genre qui, soit dit en passant, fait la grandeur du cinéma asiaitique.

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19/02/04 20:38 RE: Blueberry, l'experience secrete

>>Aussi risible que paradoxal de voir quelqu'un qui dénigre ainsi "l'intelligentsia donneuse de leçon franchouillarde" prendre de haut avec pareille condescendance le cinéma de genre qui, soit dit en passant, fait la grandeur du cinéma asiaitique.

Tu as soit mal lu, soit mal compris mes propos, ou peut-être ne me suis-je pas bien expliqué ?
Dénigrer le cinéma de genre pour quelqu'un (moi) qui se délecte de B-Movies (même le Z de Bruno Mattei, si si...:) et de western italiens (même ceux de Demofilo Fidani), ne serait-ce pas le comble de l'idiotie ?
Ne me fait pas passer pour ce que je ne suis pas El Topo, jusqu'alors j'appréciais tes interventions...

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19/02/04 20:49 RE: Blueberry, l'experience secrete

... après avoir bien relu le topic, j'avoue l'avoir un peu trop ramener c'est vrai, désolé. Mais bon je suis un amoureux du "genre" en question, faut pas m'en vouloir...
- euh Iron ! ...
- quoi ?
- Ta gueule !
- Bon d'accord.

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19/02/04 21:15 RE: Blueberry, l'experience secrete

par El Topo

Nulle animosité de ma part, je constate juste : "un simple film de genre" comme si c'était la dernière des insultes que l'on pouvait faire un film. M'enfin puisque je vois que nous sommes d'accord, pas de raison de se prendre le chou... ;-)

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19/02/04 21:22 RE: Blueberry, l'experience secrete

par El Chuncho

Loin de moi l'idée de me prendre le chou avac quelqu'un qui porte un si beau pseudo ;-)
D'ailleurs tu me décides à changer le mien dont les couleurs commencent à passer.

>>"un simple film de genre"

J'avoue que ce terme est très maladroit, ce n'est absolument pas ce que j'ai voulu faire passer comme ideé. J'aime trop le cinéma de genre pour le dénigrer. Mais bon... tu ne connais pas Kamiku non plus... :)
Ceux qui le connaissent auront compris. N'est-ce pas les mecs !!! :D

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19/02/04 22:07 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Jérôme.

Les meilleurs westerns ? C'est les Enzo Barboni voyons !

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19/02/04 23:39 RE: Blueberry, l'experience secrete

> Le western n'est pas un genre c'est le cinéma tout simplement... et dans le cas où tu n'en serais pas convaincu, penses-tu que l'on peut considérer un film de John Ford ou d'Howard Hawks comme un simple film de genre ?

Ben excuse-moi, mais à partir du moment où tu as les codes d'un genre réunis dans un film (par exemple des héros très virils, qui se trimballent une jeune fille un peu cruche, on voit ça dans plein de westerns...), le film peut tout de même être appelé "film de genre", c'est pas une insulte de toute façon.
Et justement, je vais rebondir là dessus en te disant que Ford a donné ses lettres de noblesse au genre "western". De même que Kurosawa pour le "chambara", ou Joel Schumacher pour la "bouillie pour bébé".

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20/02/04 09:30 RE: Blueberry, l'experience secrete

par El Chuncho

>>Les meilleurs westerns ? C'est les Enzo Barboni voyons !

Les Trinita ! La référence du western fayot ! :)

>>Ben excuse-moi
Mais, tu l'es mon brave Kamiku !

>>le film peut tout de même être appelé "film de genre", c'est pas une insulte de toute façon.

Tout à fait d'accord avec ça ! Ca fait plaisir à entendre de ta part ! :)

>>Et justement, je vais rebondir là dessus en te disant que Ford a donné ses lettres de noblesse au genre "western". De même que Kurosawa pour le "chambara", ou Joel Schumacher pour la "bouillie pour bébé".

D'accord avec la première partie, bien qu'avant lui il y ai eu Gilbert M. Anderson (alias Bronco Billy), Lesles Selander, Ben F. Wilson et R.G. Sprinsteen.
Kurosawa a donné ses lettres de noblesse au chambara ! Tu plaisantes, il n'a réalisé que deux faux chambara (Yojimbo et Sanjuro), t'es mal renseigné là mon petit Kamiku.

>>N'est-ce pas les mecs !!!

Merci pour le soutien les gars :(

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20/02/04 10:37 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Junta

Mince durant 5 seconde j'ai rêvé que le topic glisse sur la mauvaise pente de Bruno Mattei :-) là on aurai parlé d'un vrai réalisateur et de film de genre (oui, le genre Bruno lol).

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20/02/04 10:45 RE: Blueberry, l'experience secrete

par El Chuncho

Allez chiche Junta tu nous balance un topic sur la danse du zombie en tutu de Virus Cannibale ! :)

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20/02/04 13:52 RE: Blueberry, l'experience secrete

par Junta

le problème c'est que si je laisse un topic je ne pourrai pas le suivre car je vais m'abstenter 20 jours (jusqu'à Deauville, j'hiberne :-) ), je n'ai vu qu'un Bruno (honte à moi), et c'est ce Virus Cannibal, un gros moment de ciné, je l'ai regardé une soirée avec Nitram et un pote, juste après Starcrash et avant une énième de Dragonball live et Les Supermen Chinois (vrai titre lol), c'était rude °_0. Les stock-shots, les zombis, le tutu ^__^, les courses poursuites, le jeu des acteurs, la réalisation, ... c'est un tout ! C'est le genre de film qui élève le cinéma vers des sommets et qui fait apprécier les bons réalisateurs.

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20/02/04 20:02 RE: Blueberry, l'experience secrete

> Kurosawa a donné ses lettres de noblesse au chambara ! Tu plaisantes, il n'a réalisé que deux faux chambara (Yojimbo et Sanjuro), t'es mal renseigné là mon petit Kamiku.

C'est clair que "Schichinin no samurai" est carrément passé inaperçu dans sa filmo, d'ailleurs heureusement que Sturges s'est donné le mal de l'adapter en western, parce que ça au moins c'est un VRAI genre et pas un sous-genre très mineur comme le chambara...

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20/02/04 21:18 RE: Blueberry, l'experience secrete

par El Chuncho

Les 7 Samourais n'est pas un chambara Kamiku, je suis formel là !
Le chambara c'est comme le wu xia pian, un genre hyper codé contrairement au western :)

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20/02/04 22:29 RE: Blueberry, l'experience secrete

Tu pourrais apporter plus de précisions ? Qu'est-ce qui manque aux "Sept samouraïs" pour être un chambara ?

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20/02/04 22:59 RE: Blueberry, l'experience secrete

par El Chuncho

Chambara signifie Ken geki (Films de sabres). Ces films comme le wu xia pian dans le cinéma mandarin, sont totalement basé sur le concept du combat, comme le duel du western. Il n'y a pas de combats au sabre proprement dit dans les 7 samourais. Kurosawa n'a jamais été intéressé par filmer l'action, il détestait d'ailleurs le chambara. Sanjuro et Yojimbo sont de faux chambara, tu pourras d'ailleurs constater qu'il détourne systématiquement l'action au profit du paysage, d'un regard, les fers ne se croisent presque jamais, l'acte-combat il cherche systématiquement à le détourner.
Les grands illustrateurs du chambara sont Gosha, Inagaku, Mizumi, Fukasaku.
Voilà.

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20/02/04 23:27 RE: Blueberry, l'experience secrete

Oui je comprend ce que tu veux dire... mais disons qu'on classera "Les Sept Samouraïs" plus logiquement dans les chambara que dans les films gore ou les polars :-D

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20/02/04 23:32 RE: Blueberry, l'experience secrete

par seijûrô hiko

chu pas en désaccord tiens pr 7 samourais pas vraiment chambara. en etant pas plus concret je comparerais ça à "les demons à ma porte" que j'ai devant moi fraichement acheté *encore ému :')* . ce dernier est autant (comprendre "autant pas") un film de guerre que les 7 ronins (pas vraiment samourais dc) est un chambara . c plus une toile de forme ce coté film de sabre... mais ds le fond...

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23/02/04 23:10 RE: Blueberry, l'experience secrete

par elodie76

Pour en revenir à Blueberry, je suis mitigée. A la fois il y a des choses que j'ai vraiment bien aimé dans ce film, visuellement surtout. Et en même temps les arguments qui nous poussent à suivre cette histoire sont tellement faiblards.
Bon, comme je le disais, j'ai apprécié le film visuellement: les scènes de délire hallucinogène sont très bien faites, chapeau pour les animateurs (qui ont fait tout le boulot!). De toute façon, dès le générique, on a l'eau à la bouche. Par ailleurs, les décors sont sublimes et très bien filmés. Le rapport entre immensité et détail apparaît autant dans les scènes "naturelles" que dans les scènes hallucinatoires.
Par ailleurs, j'avais envie d'y aller rien qu'à cause du casting: j'adore Cassel et Madsen, et je me demandais depuis un moment si on reverrait jamais Juliette Lewis - une actrice qui se détache du lot.
Le problème c'est qu'un film c'set un tout. Les scènes hallucinatoires sont très belles, mais elles sont au service de quelque chose, ces scènes. Il se passe quelque chose d'intérieur au personnage qui nous est révélé à travers ses hallucinations. Le côté mystique est plûtôt réussi sans pour autant atteindre une vraie métaphysique. Mais le côté psychologique nous est révélé dans la dernière scène hallucinatoire est tellement sommaire que le film en perd de la crédibilité, et là on se dit que tout est vain. Ces effets spéciaux magnifiques sont mis au service de rien, ou presque rien.

-------SPOILER

Le mec a subi un traumatisme et est recueilli par des indiens. OK. On aurait pu imaginer qu'il devait plus ou moins suivre un cheminement pour se retrouver. Mais au lieu de ça, ce début très réussi (où il est tout jeune) est suivi directos par une scène où on le voit à l'âge adulte, déjà bien installé dans son rôle de shériff! Que s'est-il passé entre temps? le mec qui le gardait avant l'accident (son père?), qu'est-ce qu'il est devenu? En tout cas, notre ami n'a pas l'air d'avoir eu sa vie trop bouleversée. Et du coup, on a du mal à lui accorder un intérêt.

Dans la scène hallucinatoire de fin, au moment où la fille du passé lui dit "tu es libre", j'ai cru rêver tellement ça relevait d'une psychologie sommaire. On aurait dit qu'on retombait dans une vulgaire histoire de fantôme style série Z. C'est simple de résoudre ses conflits dans cette histoire! Le mec est pas trop tourmenté par son inconscient! D'ailleurs c'est bien simple, il n'a connu qu'UN SEUL traumatisme dans sa vie, le chanceux!

-------FIN SPOILER

Quel dommage, encore une occasion manquée. En fait le film n'a pas d'intensité, alors que tous les ingrédients sont là pour en faire un chef d'oeuvre. Malgré tout, on ne peut que constater que les concepteurs n'ont pas voulu faire tomber leur oeuvre dans le commercial à deux francs, il n'y a pas trop de clichés, mis à part la tendance à faire passer les indiens pour des drogués.
Mais il est un peu regrettable de voir un film et de se demander à la fin de chaque scène hallucinatoire quand sera la prochaine.
Bref, un film qu'on pourrait qualifier de "pari manqué", ou alors de "partiellement réussi", selon l'optique qu'on aborde.

- E

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24/02/04 10:43 RE: Blueberry, l'experience secrete

par godzillaKungFu

"Chambara signifie Ken geki (Films de sabres). Ces films comme le wu xia pian dans le cinéma mandarin, sont totalement basé sur le concept du combat,"

El Chuncho, je suis un fana des films en costumes, j'ai vu pas mal de Kenji Misumi et de Hideo Gosha, mais je connais bcp mieux les films de sabre de hk

Attention, le cinéma mandarin a batardisé le Wu Xia (Wu = Art Martial , Xia = Chevalier), et HK a associé Wu Xia Pian = combat aux sabres

Si on se met dans le vrai Wu Xia pur et dur, exemple les romans de Jin Yong, dans le roman comme "Heaven Sword, And Dragon Saber" connus aussi sous le nom "Evil Cult" au cinéma, les arts martiaux sont les combats à main nue, il y a plus de kung fu exagéré que combat au sabre

Le Wu Xia cherche d'abord à parler des Chevalier le Xia et les arts martiaux en général, pas forcément combat au sabre

J'ai lu le roman "Le voyage de Qiang Long à Jiang Nan", ce roman a eu plein de version cinéma "The Book And The sword" - Ann Hui (une version fausse) "The Emperor and his Brother" (Chu Yuan), ou "The voyage of Emperor Qiang Long" - Li Han Hsiang ..............

ces films sont tous basés sur le bouquin écrit au 19 siècle, c'est un roman Wu Xia, mais les arts martiaux sont composé de 80% du Kung Fu, et assez peu de combat au sabre.

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03/03/04 16:59 RE: Blueberry, l'experience secrete

par little_buster_isaak

je suis allé le voir hier apres midi blueberry, on était 2 dans la salle!

Je suis assez d'accord avec ce que dit jerome. Enfin j'ai trouvé ça assez divertissant, surtout grace à Mickael Madsen toujours excellent en méchant, quelques musics (dont celle du generique) ^pas mal du tout, mais après son trip est un peu (rien qu'un peu...) lourd, puisqu'il privilégie les images à l'ambiance. Son truc c'est d'en mettre plein la vue mais il n'y a pas réellement de fond (et puis c un rien previsible quand même...) et surtout, en dehors du grand écran, ça doit pas donner grand chose. Pour une fois, Cassel j'ai trouvé que ça allait (mais sans crier au miracle non plus, cela dit sa gueule fait peur ici!). En bref pas le film du mois, mais sympa.

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03/03/04 18:59 RE: Blueberry, l'experience secrete

par elodie76

Bien d'accord avec toi, la forme est là normalement pour exprimer le fond, mais là il n'y a rien derrière ces belles images et ces belles scènes. Donc on contemple les scènes réussies (et il y en a) en attendant chaque fois la suivante. Quant à Michael Madsen, je le trouve sous-exploité: son méchant est sans intérêt, alors qu'il peut être si charismatique quand il s'y met, quel dommage. Enfin, peut-être que je me l'achèterai quand même en DVD quand il sortira, malgré tout c'est un film que j'aimerais bien revoir.
Pour la musique, j'aime beaucoup, c'est vrai, surtout celle du générique du début qu'on entendait déjà dans la bande-annonce.

- E

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03/03/04 19:03 RE: Blueberry, l'experience secrete

par little_buster_isaak

oui c'est vrai que MAdsen est sous exploité, mais il reste quand même charismatique. Ha quand je repense à cette série tv "dernier recours" il me semble que ça s'appelait, il était génial (il jouait le gentil) et dans la vf on lui avait collé la voix de vito corleone lol.

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03/03/04 19:16 RE: Blueberry, l'experience secrete

par elodie76

Je connais pas du tout cette série, c'est quoi?
Sinon, ça a l'air idiot comme ça, parce que c'est pas une grande référence, mais je le trouvais très sympathique dans "la mutante", de même que sa partenaire d'ailleurs. Ils faisaient un couple assez original par rapport à ce qu'on a l'habitude de voir. Comme quoi, en effet, il peut très bien faire les gentils. Il n'y pas que des Mister Blonde dans son répertoire.

- E

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03/03/04 20:14 RE: Blueberry, l'experience secrete

par little_buster_isaak

euh disons que c'était plus ou moins dans le genre "le caméléon", dans le sens où dans chaque épisode il aidait quelqu'un à se tirer d'un mauvais pas, mais c'était un peu plus violent...

Déjà il commençait par leur dire "je vous aiderai, mais vous devrez me payer 1 million de dollars, ou alors vous me devrez un service". ET il faisait plus mafioso pervers que héros, mais il avait un bon fond puisqu'il aidait les gens. Apres le propos n'allait jamais très loin, ça restait très linéaire puisqu'il aidait quelqu'un à chaque épisode et c'était tout, mais ça restait sympa.
ça me faisait un peu penser à la bd "le punisher", dans les périodes ou Castle se marre un peu. Oui il y avait toujours de l'humour noir bien senti. Mais je crois qu'en france cette série n'est passée que sur serie club. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai connu Madsen.

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06/03/04 19:35 open range

par little_buster_isaak

ça y est, je l'ai vu!!!! et bien ça change de blueberry. Ici, un seul mot suffit :excellent!
Deja premiere bonne surprise : cubac au généric! Et puis Costner prend bien le temps d'installer son récit, de faire monter la tension au fur et à mesure, jusqu'à ce qu'elle explose dans une fusillade exceptionnelle, pour moi l'une des meilleures qu'on ait vu ces dernières années. L'interprétation est également de qualité, avec costner très bon, duvall très charismatique, annette benning rayonnante. Le seul reproche: la music du generik de debut, qui est moyenne, les autres sont bonnes. Un très bon western donc!

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