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Petit débat sur vos films cultes

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12/09/03 03:07 

par wout
Voila je lance un petit débat sur quels sont vos films cultes, ceux qui vous auront marqué, au point de les revoir encore et encore, sans aucune lassitude, afin qu'ils ne disparaissent jamais de votre mémoire... (J'espère par la même occasion découvrir d'après vos avis de nouveaux films que j'irai louer sans hesiter).
Perso j'ai déjà ma petite liste:

Pi - Genialissime
Cube - Ultra innovant
Heraserhead - Le meilleur lynch, le plus bizarre aussi
Orange Mecanique - No comment
Shining - Si il ne devait rester qu'un film d'horreur...
Apocalypse Now - Hum coppola....
The Killer - Eh oui il y a pas si longtemps john woo etait encore l'un des meilleurs rea de la planète
Fight Club - Révolutionnaire, innovant, anticonformiste, j'adore...
Requiem for a dream - Puissant
Voyage au bout de l'enfer - Un des meilleurs films sur le viet nam
Le parrain - Le film de gangsters, avec scarface
Scarface - Le film de gangsters, avec le parrain
Metropolis - Hyper envoutant
Brazil - Ultimement génial, terry gilliam est un tout grand

Voilà elle est loin d'être complète mais voila quelques films qui m'ont beaucoup marqué. Et vous?


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12/09/03 14:35 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Comme ça me vient :

Jugatsu
Gattaca
Citizen Kane
La cité de la peur
Monty Python Sacré Graal
Last Action Hero
les "Y'a-t-il..." et les "Hot shots"
Les Bronzés et Les Bronzés font du ski
Dumb & Dumber
La chèvre
Mission Cléopâtre
Le père noël est une ordure
The Mask
Pulp Fiction
Mary à tout prix
Truman Show
Caro Diario
Pierrot le fou
S1m0ne
.
.
.

(ce ne sont pas forcément mes films préférés, ni ceux qui m'ont le plus marqué, mais en tout cas ceux qui reviennent souvent dans ma vie quotidienne - du style : sortir une réplique par-ci par-là... - et j'en oublie sûrement...)


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12/09/03 14:39 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
(ah oui j'oubliais "Evil Dead 3", "Stand by me", "Péril jeune"...)


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12/09/03 14:47 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Ghost Dog
*Eraserhead: le meilleur premier film jamais réalisé
*Lost Highway: le meilleur Lynch (quand j'arrive à la fin, je le remets au début pour voir la suite...)
*The Pillow Book: ahh, cette musique sur des images type fenêtres Windows (et puis le Nagikoooooooo! de Ewan McGregor)
*Terminator 2: toujours un sourire béat devant ce chef d'oeuvre
*Dead Man: la guitare de jarmusch et le regard halluciné de Johnny Depp
*Pi: le second meilleur premier film jamais réalisé
*The Killer: pour la puissance des scènes d'action
*Santa Sangre: Jororowsky au sommet (j'aodre le plan en plongée où les 2 bras de l'artiste sont tranchés par les couteaux de son amant)
*Furyo: les yeux de Bowie, les mélodies de Sakamoto
*Ghost Dog: la meilleure représentation d'un melting pot américain réussi
*Chungking Express & Fallen Angels & Happy Together: Wong Kar-Wai est un grand
*Tokyo Fist: un film qui donne envie de faire du sport
*Seul contre tous: extrémiste, radical, provocateur, bref excellent

et tellement d'autres...


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12/09/03 19:00 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Alors la je trouve que c'est tres difficile de determiner pour moi mes films cultes mais je me lance :

Mortal Kombat
Street fighter the movie
Resident evil
George de la Jungle
Power ranger le movie
Robocop 3
Junior avec Schwarzy
Un flic a la maternelle
Arrete ou ma mere va tirer
Et Un flic pour sauver L'univers


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12/09/03 19:55 RE: Petit débat sur vos films cultes

par wout
Comment oses tu... un flic a la maternelle a bercé toute mon enfance...
Sinon je vois que tu as oublié Hercule à new york... J ai beau réfléchir je ne comprends pas comment tu n'as pas pensé à ce chef d'oeuvre qui changea la face du cinema...


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12/09/03 20:38 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Attends Hercule à New York n'est pas un film culte c'est un monument. Or tu nous demande les films cultes preférés pas les 7 merveilles du monde.


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13/09/03 01:52 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Nicolas D.
Samourai Cop
Megaforce
The Eagle shooting heroes
La vie de Brian
Matrik


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13/09/03 13:33 RE: Petit débat sur vos films cultes

par n.stavengard
Pour ma part, mes films cultes sont:
-Requiem for a dream (cultissime, on ne fait pas mieux dans le genre dépressif)
-Pi (un peu dans le meme style, mais en plus cru)
-Braveheart (grandiose)
-U-turn (le plus grand d'O.Stone)
-Amadeus (chef-d'oeuvre)
-American History X (superbement interprétén on n'en sort pas indemne)
-8mm (glauque et malsain)


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13/09/03 14:40 RE: Petit débat sur vos films cultes


par François
-Le Dernier des Mohicans & Heat pour ne citer que deux Michael Mann, cet homme sait faire du Cinéma.
-The Killer (no comment)
-Conan le Barbare (parce qu'en héroic fantasy, on cherche toujours mieux, et parce que Basil Poledouris)
-tous les Cameron (parce que le vrai Mr Blockbuster, c'est quand même lui)
-Truman Show (parce que Jim Carrey mérite mieux que faire seulement le pitre)
-Magnolia (parce qu'à 30 ans, Paul Thomas Anderson est déjà un génie)
-Seven (parce qu'il est sorti le jour de mes 20 ans et que j'ai pris une claque)
-Robocop (parce que "j'ai assez de force pour t'enfoncer ton tapis roulant dans ton trou du c.. de macaque, et t'en chieras de la neige pendant un an!")
-Legend of Zu (parce que c'est beau des effets spéciaux vraiment spéciaux)
-Forrest Gump (parce que c'est beau l'optimisme)
-Till death do us part (parce qu'il fait bien pleurer aussi de temps en temps)
-Clerks (pour les dialogues et parce que "quand je t'embrasserai, je sentirai le goût de 36 mecs")
-Braindead (j'aime quand ça saigne)
-Le Bon la Brute et le Truand (no comment)
-Impitoyable
-Duel to the Death

plus tout un tas dont je ne me souviens pas sur le moment...


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13/09/03 14:44 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Ma ecoute ma film coulte tu comprends c'est mon metier yé souis plutot Branché film de gangster tou me comprend.

Le parrain 1 et 2, le trois etait oune plaisanterie que si je le vois le réalisateur il pourrait avoir oune accident de bagnole.

Il etait oune fois en amerique
Les affranchis (putain de traite si je le croise...)
Millers crossing pour la détente (mais c pa comme ca la réalité tout me comprend)
Bugsy (C'etait oune mec qu'avait des couilles ca)
Le reste c'est des films de gonzesses ma fé honte à la famille que je veux meme pas les cité.

Ma sinon les films cultes
Comment personne ne cite Orange Mécanique ou Trainspotting ou encore Midnight express je sais pas moi c doure de trouver.


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13/09/03 14:46 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
"tous les Cameron (parce que le vrai Mr Blockbuster, c'est quand même lui) "

Exactement le type qui a tout compris c'est James Cameron. Lui au moins il ne suit pas les modes comme un certains Michael B...


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13/09/03 18:52 RE: Petit débat sur vos films cultes


par hendy
Society
Frères de Sang
Commando
Braindead


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13/09/03 22:39 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Jérôme.
J'appelle pas ça un débat, mais une liste.


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13/09/03 23:03 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> J'appelle pas ça un débat, mais une liste.

Ok, il suffisait de demander, le débat arrive :
Vous trouvez pas que vous avez cité assez de films de m... comme ça ?
Vous avez vraiment rien de mieux à fiche que de regarder des nanars ET D'EN FAIRE VOS FILMS CULTES ?


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13/09/03 23:23 RE: Petit débat sur vos films cultes


par François
>Vous trouvez pas que vous avez cité assez de films de m... comme ça ?
Vous avez vraiment rien de mieux à fiche que de regarder des nanars ET D'EN FAIRE VOS FILMS CULTES ?

Qui a dit qu'un film culte devait être bon?


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14/09/03 00:30 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Qui a dit qu'un film culte devait être bon?

Personne (moi-même j'ai pas mal de films très médiocres dans ma listes - par exemple les ZAZ - mais pour la plupart ils sont DESTINES à être cultes...).

Par contre, moi je dis que vous avez un goût de chiotte :-P


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14/09/03 14:27 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
"Par contre, moi je dis que vous avez un goût de chiotte :-P"

Tu nous cherches Canard Wc moi je trouve pas que j'ai des gouts de caca je suis désolé, j'ai des gouts de pipi peut être. Puis à par moi je trouve que vous avez bon gout.
Parmis les films qui ont été cité Robocop, Truman show, requiem for a dream c'est pas mal je trouve.

On aurait pu cité les films trash genre Les lois de l'attraction ou Orange Mécanique.


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14/09/03 14:44 RE: Petit débat sur vos films cultes

par wout
Bon ben on va recentrer le debat.. pour vous quelles qualités doit avoir un film pour qu'il devienne culte?
Perso je crois qu'un film culte se démarque des autres par:
-Son originalité, il faut que ce soit novateur, tout a fait innovant par rapport a ce qui a été fait avant.
-Il faut que ce soit puissant, marquant, qu'un souvenir reste, que ce film change en vous quelque chose, qu'il vous fasse réfléchir. Contrairement au film traditionnel, le film culte a cela en plus qu'il vous reste en mémoire longtemps après le visionnage.
-Le film culte se revoit également un nombre incalculable de fois.
-Tout en étant quelque chose de purement subjectif, le film culte reste aux yeux de tous, qu'on aie ou pas aimé, reconnu comme une oeuvre majeure.
Donc des films comme a mon sens apocalypse now peuvent donc être considérés comme cultes, par contre pour des films comme mortal combat (désolé mani) il est clair que le terme navet est plutôt de mise. Il peut donc exister des navets cultes (comme mortal, Hercule a New York ou dans ce forum tous les "films de m..." qui ont été cités par exemple), mais un vrai film culte ne pourra être qualifié de navet (vous suivez toujours?). Pour récapituler il y a film cultes et navets cultes, et même si la limite est difficilement perceptible (on en a la preuve vu le nombre de navets cultes qui ont été cités), selon moi cette différenciation est bel et bien la.
-Le film culte n'est pas nécessairement un film connu, mais généralement quand un film est assez bon que pour devenir culte, il devient facilement célèbre (Exemple: Pi).

Voila à mon sens ce qui fait qu'un film est culte.

Ici on parle donc des films cultes (pas des navets cultes), donc si vous voulez créez un topic "vos navets cultes".


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14/09/03 21:16 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Bon, alors la définition exacte d'un film culte c'est, en principe, un film peu connu (par quelques "initiés" seulement).

Donc "Titanic" par exemple, ça n'irait pas.

Mais le terme culte a perdu ce sens là, vu que maintenant, dès qu'un film est culte, pleins de gens le voient, le conseillent à leurs amis, etc...

Donc pour moi maintenant un film culte, c'est un film que j'ai envie de faire découvrir à quelqu'un qui ne le connait pas, qu'il soit bon ou mauvais, et qui marquera cette personne aussi, au point qu'on puisse se faire des clins d'oeil dessus (ça rejoint donc ce que je disais à propos des répliques)
C'est aussi pour ces raisons que les nanars sont souvent cultes, par contre les navets, je trouve qu'ils n'ont rien à fiche ici... "Street Fighter" étant un nanar (un gros nanar même), il est tout à fait à sa place ici. "Resident Evil" étant un navet, il n'a rien à faire là, à mon sens...


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14/09/03 23:34 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
sui ok avec la définition de Kamiku : Urotsukidoji, un film de culte en kke sorte...


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15/09/03 00:18 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Nicolas D.
ça va pas la tête Kamiku? Street Fighter The Ultimate Battle avec JCVD n'est pas un nanar culte, c'est au contraire l'une rares oeuvres hollywoodiennes véritablement POLITIQUE, réalisées dans les années 90 (avec Bulworth de Warren Beatty).
Pourquoi faut-il que les films politiques soient systématiquement dépréciés? C'est qu'ils doivent faire peur, car ils visent juste. Revoie Street Fighter et tu verras qu'il présageait avec 8 ans d'avance (soit dès la guerre en ex-Yougoslavie) la crise des Nations Unis contre les Etats Unis qui a animé ce début d'année. Tout était déjà là.
Street Fighter est certainement un film culte, mais absolument pas un nanar!


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15/09/03 01:49 RE: Petit débat sur vos films cultes


par MLF
wout donne de lui même sa définition du film culte, celle avec laquelle il propose le débat... "ceux qui vous auront marqué, au point de les revoir encore et encore, sans aucune lassitude, afin qu'ils ne disparaissent jamais de votre mémoire". Donc ce point devrait être clos.... qu'est ce qui fait qu'on en se lasse jamais d'un film ? (alors que d'autres nous saoulent dés le début)

je suis d'accords, il ne s'agit pas de qualités particulières et artistiques liés au film en question. Par contre l'idée du "ça doit être novateur", je la trouve hors de propos dans la mesure où le film ne peut être novateur, "du jamais vu" que la première fois qu'on le voit. Peut être est ce cet aspect qui nous pousse à le revoir une deuxième fois, mais à la troisième ça devient du déjà vu deux fois.... l'innovation n'est plus crédible. Peut être alors est ce le pas vu ailleurs ? déjà mieux à priori. Mais qu'advient t il du film quand ça devient fait ailleurs, où que ça à déjà était fait avant.... impossible qu'il devienne un film culte alors ? ça pose un petit problème annexe.... quelque soit la boulémie de cinéma d'une personne, il n'aura jamais tout vu.... donc sa dite innovation peut ne venir que de son ignorance qui existera toujours quelque soit ses efforts. Est ce que la connaissance, et donc l'ignorance que l'on a du cinéma peut faire d'un film un film culte ? De plus sûr la poursuite du reconnue comme une oeuvre majeure.... reconnue par qui ? La critique ? elle s'accorde souvent à dire que le cinéma est mort dans les années soixantes (un epu version maggielover si j'ai bonne mémoire, mais corrigez moi, je veux pas attribuer des propos qui n'auraient pas été tenu). Le public ? Alors ça se défini au nombre d'entrées, ou au bénéfice..... dans ce cas JCVD n'a jamais perdu d'argent sur un de ses films et nosu connaissons tous Jurassik Park, Star Trek, Face off, Le Parrain..... limitons l'asie puisque sortie de site internet comme celui là tout en restant en occident, personne ne connaîtra Legend of zu. Pas que l'asie, masi il est évident que seuls les blockbuster ricains sont connus à travers le monde entier et ont le potentiel à l'être.... faut pas rêver, ce qui fqit connqître un film (j'estends avoir vu un film), c'est le pognon, indispensable pour une sortie en salle ou une exploitation commerciale tv ou sur support vidéo, dvd, etc..... pourquoi personne n'a vu Whispering Corridors en France ? parce que derrière ses qualités artistiques, ça à fait un flop monumentale et que personne ne veut plus mettre de pognon dedans (ps: je suis pas convaincu que l'édition thaï ne soit pas un pirate).
La question posée est individuelle et personnelle..... c'est une remarque en passant, je sais pas si on peut en faire quelque chose. Mais je crois que ce qui fait qu'un film devient une pièce importante dans nos vies est le contexte de rencontre.... pour moi un film est une rencontre. Pourquoi ai je autant d'amour pour Fallen Angels ? Je ne pense pas que ce soit pour des qualités qui ont été largement et justement discutées ( exemple: l'esthétique MTV). Ce n'est pas dans un rapport intellectuel que ce film a pris sa place dans ma vie, c'est dans un echo de sensibilité... la façon dont il a derrangé, bousculé ma vie.

je passe le nanar qui n'a pas grand intérêt je trouve, mais je trouve la fin de ta question très bien Kamiku "ET D'EN FAIRE VOS FILMS CULTES ? "
je te retourne la question, car je crois que tq formule porte en elle une partie de la réponse.... et une bonne partie. Nous en faisons nous même nos films cultes.

regardez vos listes de films cultes. Sans les confrontés les unes aux autres, d'elle même elles sont très éclectiques, elles ne suivent pas un raisonnement, mais correspond à un vécu.... c'est du moins ma position sur le sujet. Quel est le rapport entre Legend of Zu et Braindead ? ici, c'est François le rapport, comme Kamiku est le lien qui se tisse entre Jugatsu et La Chèvre(Kamiku en tant que personne ayant un vécu, une durée dans laquelle s'inscrive les films).

quand à ton "Bon, alors la définition exacte d'un film culte c'est, en principe, un film peu connu (par quelques "initiés" seulement)." Kamiku, c'est si tu veux, mais alors tu enlèves de ta liste de films culte Le père Noel est une ordure, La cité de la peur,
Last Action Hero, les "Y'a-t-il..." et les "Hot shots", Les Bronzés et Les Bronzés font du ski, La chèvre , The Mask, Pulp Fiction et surtout Citizen Kane que tout le monde à vu quand il est sorti...... et pourquoi pas Potemkine tant que tu y es ?


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15/09/03 01:53 RE: Petit débat sur vos films cultes


par MLF
ps: désolé pour l'écriture, en plus de mes fautes habituelles j'ai du mal à me réadapter à AZERTY :P


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15/09/03 01:58 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
"Street Fighter" est un nanar politique.
Je l'affirme, j'ai subi ce film 3 fois, DE MON PLEIN GRE, et même pas pour le voir entre potes, je l'ai vu 3 fois seul, seul face à Raul Julia complètement taré, seul face à Kylie Minogue, à l'époque où elle saoulait pas autant (enfin moi c'est comme ça que je l'ai connue, malheureusement...), seul face à JCVD (ça doit être le premier film que j'ai vu avec ce spécialiste du nanar).

> Revoie Street Fighter et tu verras qu'il présageait avec 8 ans d'avance (soit dès la guerre en ex-Yougoslavie) la crise des Nations Unis contre les Etats Unis qui a animé ce début d'année. Tout était déjà là.

Il ne présageait rien, il ne faisait que montrer le caractère débile des Américains belliqueux, qui croient que passer outre la diplomatie signifie avoir des couilles. Comme il disent sur Nanarland, le discours fait par Janclod à ses soldat, pour "braver" la décision de l'ONU, a dû être écrit par l'acteur lui-même 5 minutes avant le tournage...


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15/09/03 02:23 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Kamiku, c'est si tu veux, mais alors tu enlèves de ta liste de films culte Le père Noel est une ordure, La cité de la peur,
Last Action Hero, les "Y'a-t-il..." et les "Hot shots", Les Bronzés et Les Bronzés font du ski, La chèvre , The Mask, Pulp Fiction et surtout Citizen Kane que tout le monde à vu quand il est sorti...... et pourquoi pas Potemkine tant que tu y es ?

Le fait est que ces films ne sont pas PAR DEFINITION des films cultes, vu que beaucoup de personnes les connaissent.
Mais tous ceux que tu as cités jusqu'à "Pulp Fiction" sont des films "à répliques", le genre de films où une réplique sur 2 est à retenir (c'est d'ailleurs pour ça que ce sont ces films-là que j'ai vu le plus grand nombre de fois, au moins une bonne cinquantaine chacun...).

"Citizen Kane", je l'ai mis simplement parce qu'énormément de gens de ma génération ne le connaissent pas (c'est bien triste pour eux ^^), ce qui en fait de façon détournée un film culte... (et puis c'est tout de même l'un des meilleurs films de l'histoire du cinéma, il fallait bien que je le cite ^^).

Ce qui est marrant d'ailleurs, c'est qu'à l'inverse, "La cité de la peur", un film très médiocre en soi, et que j'ai vu plus de fois que n'importe quel autre film dans ma vie, est connu de tous les gens de ma génération (ce qui ne le connaissent pas sont en général totalement ignorés lors des soirées entre copains ^^), mais de ces jeunes-là seulement, vu qu'ils sont LE public visé par ce film.

Un amateur de gore piochera sa liste de films culte plutôt dans ce genre-là, un amateur de films d'arts martiaux prendra des Bruce Lee ou des Jackie Chan, un amateur de nanar sélectionnera des nanar, etc...
En effet, chacun fait, SOI-MÊME, d'un film, son film culte. Mais ça dépend de notre parcours de cinéphile ou plus généralement de notre vie.
On peut voir, pour moi, que je suis pas mal amateur de comédies plus ou moins débiles ; d'autres aiment les navets-blockbusters (style "Terminator 2"), d'autres les films de maboul (genre Lynch ^^), d'autre n'aiment rien ("Conan le Barbare", "Huit millimètres"), etc...


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16/09/03 10:52 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
Il serait tant de grossir un peu la liste :

Braindead forcément (parce qu'il détient le record de litres de sirop d'érable déversés dans un film)
Nuke 'hem high (parce que c'est LE Troma qui arrache)
urotsukidoji forcément (parce qu'il résume le mot pervers à lui tout seul)
mad max 1 et 2 (parce qu'ils se regardent sans fin)
aliens forcément (parce que c'est LE james cameron)
ninja final duel (parce que j'attend la maj robert tai avec une grande patience :)
duel to the death forcément (parce que je remercie François)
Zu (parce que si il devait n'en rester qu'un ce serait lui et pas sa suite)
Cheech & chong : up in smoke (parce que c'est LE film de fumeurs qu'il vous faut)
Retour vers l'enfer (parce qu'il a baigné mon enfance jusqu'à ce que la VHS éclate le magnéto)
Dreamscape (parce qu'il m'a donné mes plus gros chauchemars d'enfant)
L'exorciste (pour les mêmes raisons que dreamscape)
Starfighter (parce que c'est vraiment trop minable finalement)
Brainstorm (parce que christopher walken y excelle)
super ninjas (parce que chang cheh se déchaîne !)
eight diagram pole fighter (parce que Liu Chia Liang se déchaîne !)
thundering mantis (parce que c'est c'est le kung fu old school qui vogue loin au dessus des autres)
La légende du grand judo (parce que le premier kurosawa est déjà magistral)
ivre de femmes et de peinture (parce que.......)
respiro (parce que.......)
et une tonne d'autres, sans aucun doute.


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16/09/03 11:23 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
On peut dire que tous les films de Bruce lee sont cultes dans la mesure ou il y en a tres peu.


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16/09/03 11:44 RE: Petit débat sur vos films cultes


par François
Mettre Conan le barbare et 8 Millimètres dans la même parenthèse, c'est à la limite de la provocation quand même....


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16/09/03 13:15 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Starfighter (parce que c'est vraiment trop minable finalement)

LOOOOL ! Oh moi j'aime bien ^^

> Mettre Conan le barbare et 8 Millimètres dans la même parenthèse, c'est à la limite de la provocation quand même....

Un mauvais film est un mauvais film, qu'il soit un superproduction ou un Z, un film de genre ou un film d'auteur... :-P


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16/09/03 13:16 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Sinon moi je me rends compte (je me flinguerais) que j'ai oublié de citer "The Big Lebowski" (LE film que je fais découvrir à les gens ^^)...


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16/09/03 13:56 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
que j'ai fais découvrir a les gens moi aussi. On peut dire que la plupart des films des freres coen sont cultes.

star fighter avec ces images de synthese faite par Atari faisait vraiment pitié mais etait plaisant il est vrai


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16/09/03 17:04 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
Bien d'accord avec l'idée de rencontre d'MLF. Et starfighter est une sacrée rencontre. Mais pourquoi alors, un film comme braindead est-il culte pour beaucoup ? je pose la question, il ne s'agit plus là d'une simple rencontre mais d'un avis partagé. Je pense qu'un film culte pour beaucoup est un film qui ne suit pas le courant, qui nage dans les eaux troubles et inexplorées, comme streetfighter, par ex, qui, en pleine débauche de ce type de film, nous pond la même chose mais de façon tellement ahurissante, décalé et minable qu'il en devient forcément culte. D'un autre côté, beaucoup de films cultes sont en plein dans le courant mais il en ressort un je ne sais quoi d'inédit, un décalage par rapport au reste qui le rend culte, ex, "Ace ventura en afrique" un film culte sorti parmi une masse de films loufoques de ce genre, va comprendre ?


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16/09/03 20:39 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Ben il y a tout de même la question du talent (ou, à l'inverse, pour des films Z, de l'absence totale de talent...). Un film porté par de bons acteurs, un film bien rythmé, même si le réalisateur a rien d'un génie (ex : Abrahams), un film peut devenir très apprécié (en général du public qu'il vise, sauf peut-être pour les films Z où le gars croit à mort à son projet, et est apprécié alors de gars qui n'ont pas nécessairement besoin d'une culture cinématographique bien vaste pour pouvoir bien déconner devant le film...).


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17/09/03 14:34 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
tiens, vibroboy, l'attaque de la moussaka, orgissimo (merci canal).

le grand bleu, les nuits fauves, sont-ils toujours aussi cultes qu' avant ?

pump up the volume avec christian slater avait une bonne côte culte aussi.

En fait c'est un peu tout et n'importe quoi, culte... pour moi ça se résume à gros coup de coeur indestructible.


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17/09/03 14:46 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> En fait c'est un peu tout et n'importe quoi, culte... pour moi ça se résume à gros coup de coeur indestructible.

Bien dit ^^

Pour moi y'a aussi "South Park" (bien que très connu) et surtout "Captain Orgazmo" :-)


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17/09/03 16:40 RE: Petit débat sur vos films cultes

par palplathune
> On peut dire que tous les films de Bruce lee sont cultes dans la mesure ou il y en a tres peu.

Une vingtaine de films c'est pas si peu que ça je trouve.


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17/09/03 19:23 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Une vingtaine de films c'est pas si peu que ça je trouve.

Ouais mais c'est pas autant qu'une trentaine de films par exemple.


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17/09/03 19:49 RE: Petit débat sur vos films cultes

par palplathune
> Ouais mais c'est pas autant qu'une trentaine de films par exemple.

Merci de me l'apprendre.


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17/09/03 21:17 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Merci de me l'apprendre.

De rien, ça me fait plaisir, t'auras pas perdu ta journée ^^


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17/09/03 21:27 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Tiens, je l'avais oublié celui-là, culte d'entre les cultes : "C'est arrivé près de chez vous"... (j'me flinguerai deux fois tiens...)


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17/09/03 21:43 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
A lalalallalala je viens de voir LE film culte par excelence c'est Animal l'Animal avec Rob shneider c'est énorme c'est d'une grande finesse d'esprit.


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17/09/03 23:20 RE: Petit débat sur vos films cultes


par MLF
bien vu la question Drelium :"le grand bleu, les nuits fauves, sont-ils toujours aussi cultes qu' avant ? "

mais la réponse promet d'être compliquée :)


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18/09/03 02:42 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> la réponse promet d'être compliquée :)

Ben pas pour moi, je les ai jamais vus :-D
Mais je vous retourne la question avec un autre film : "Saturday night fever" est-il toujours culte ?

Sinon, dans les films cultes, il y a aussi certains Mel Brooks (mais pas tous, il y en a qui ont très mal vieilli, et qui ne feraient plus rire que mes grands parents s'ils respiraient du protoxyde d'azote...).

Autre question : jusqu'à quand remonte la notion de film culte dans le temps ? Un film culte peut-il dater d'avant la seconde guerre mondiale ? Un film culte peut-il être muet ?

Je pense que les films cultes sont en général des films plus ou moins commerciaux (donc qui se rapprochent de plus en plus de notre époque - l'apogée du film commercial, il est bel et bien atteint - encore qu'on soit pas sûr que ça aille pas plus loin...), mais qui ont tout de même une originalité en un point ou un autre, ce qui fait toute la différence...


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18/09/03 09:35 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
Bah non, Metropolis restera culte à jamais malgré son âge, pareil pour plein d'autres, tiens même le tout premier, l'arroseur arrosé, plus culte, y a pas.

Mel brooks, la folle histoire de l'espace, alala, quel nanar 10000x culte..


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18/09/03 12:26 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Si tu mets "Metropolis" dans les films cultes, on peut prendre "Potemkine", "Le vent", "L'aurore", "Faust", "Dies Irae", "la Passion de Jeanne d'Arc"... non, je pense que touts ces films sont avant tout des références de premier ordre, pas des films cultes.


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18/09/03 12:28 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Et puis le tout premier c'est pas l'arroseur arrosé, c'est l'entrée en gare de la Ciotat :-P


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18/09/03 14:00 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
Tiens pour une fois, t'as sacrément raison :-p


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18/09/03 14:02 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Pour une fois ? :-P


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19/09/03 13:31 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Scaar Alexander Trox
"Year Of The Dragon" parce qu'un des derniers grands thriller américains
"2001" parce qu'une sf à la profondeur thématique inégalée
"King Of NY" parce que le regard caméra désabusé de C. Walken sous la douche
"RollerBall" parce que l'adagio d'Albinoni figurant la mélancolie
"American Gigolo" parce que la photo de J.Bailey sur la musique de Moroder
"The Hitcher" parce que Rutger Hauer en plein Nevada
"Le Passager de la Pluie" parce que le couple Bronson/"Love-love"
"Les Mois d'Avril Sont Meurtriers" parce que la noirceure crasse sans issue
"Lawrence of Arabia" parce que le regard de Peter O'Toole
"Il était une fois dans l'Ouest" parce que tout?
"The Killer" parce que le plus beau film d'action romantique du monde
"Full Alert" parce que Francis Ng et le final, superbe
"Memento Mori" parce que visuellement et thémariquement unique
"Love Letter" parce que j'ai chialé comme un con
"Akira" parce qu'encore 15 ans après, ça calme sa race
"Seppuku" parce que la caméra dynamique de Koba en avance sur son temps
"Kagemusha" parce que les drapeaux noirs sur le ciel rouge sang
"Battle Royale" parce que "Battle Royale"
"Suicide Club" parce que... 54 collégiennes sous une rame, quand même!

Ouais beeeeuh bon ben voilà. :)


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19/09/03 18:49 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> "RollerBall" parce que l'adagio d'Albinoni figurant la mélancolie

Ben à ce moment-là tu aimes le morceau, pas la peine de citer le film ! ^^
C'est comme citer "Battle Royale" pour l'aria de Bach... enfin bon... (enfoiré de Giazotto au passage !).
Tu parles du 1er "Rollerball" I suppose ?

> "Love Letter" parce que j'ai chialé comme un con

Tapette...



Sinon : personne n'a cité "La jetée" ? et "La Grande Illusion" ? et "Jules et Jim" ?
Ben alors ! Où va-t-on ???

Et personne a pensé à la trilogie des "Retour vers le futur" !!!

Hem-hem ça laisse à désirer tout ça...


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19/09/03 20:18 RE: Petit débat sur vos films cultes

par n.stavengard
je m'adresse au sir Kamiku en particulier; je viens de lire qq chose que je prends comme un affront presque, je cite: "d'autre n'aiment rien ("Conan le Barbare", "Huit millimètres"), etc..." Est-ce que tu peux me donner de bons arguments là pour de 1/ comparer 2 films aussi opposés et de 2/dire que 8mm n'est "rien"? surtt que niveau films cultes, je pense qu'il y a pas plus personnel, alors on peut pas critiquer le choix des autres (je parle pour 8mm étant donné qu'il faisait partie de ma liste), surtt qu'entre paranthèses, Mission cléopatre est une merde nationalement reconnue avec des acteurs plus lamentables les uns que les autres... mais maintenant chacun ses gouts.


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19/09/03 21:57 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
'Faut pas prendre ça comme un affront, t'es pas le seul à aimer ce film sans doute...

Je disais ça plus pour la provoque que pour autre chose, en fait je ne trouve pas "Conan le barbare" aussi anéantifiant (excusez le néologisme) que "8mm"...

Mais ce n'est pas parce que "8 millimètres" et "Conan le barbare" sont totalement différents que ça les empêche d'être tous les deux de mauvais films (ou de bons films, comme tu voudras, pour moi ce sont des daubes...).

Joel Schumacher est très mauvais, pour ne pas dire nul, et ses films se réduisent à un néant d'inventivité, de créativité, de mise en scène, de style, et d'originalité (enfin si, peut-être que son originalité vient de son absence totale de talent ? ah ben non, aux USA c'est pas ce qui manque dans l'industrie du cinéma...).
Enfin, tout ça n'engage que moi, chacun est libre d'aimer le néant :-P

Au passage, puisqu'on est sur Schumacher, c'est bizarre ça, 2 réalisateurs qui ont des noms qui font penser à des coureurs automobiles, et tous les 2 ils font des bouses : Dominique Sena et Joel Schumacher... une coïncidence pareille ça me troue le c...

> surtt que niveau films cultes, je pense qu'il y a pas plus personnel, alors on peut pas critiquer le choix des autres

Bah si quand même, si quelqu'un a un goût de ch... sur Cinémasie, ça fait tâche :-D (non pêut-être pas en fait...)

> entre paranthèses, Mission cléopatre est une merde nationalement reconnue avec des acteurs plus lamentables les uns que les autres... mais maintenant chacun ses gouts.

Aïe ! Tu touches le point sensible !!

Non en fait je me tape bien de ce que tu peux penser, surtout si tu aimes "8mm" (provoque-provoque, ça y est ça monte lol...).

"Mission Cléopâtre" est effectivement un film très mineur. Et alors quoi ? Un film culte, c'est pas obligatoirement un bon film (sauf pour ceux qui croient que le fait d'aimer un film = bon film...), "Plan 9" est un film culte pour beaucoup de monde par exemple (qu'ils osent se dénoncer ! les barbares ! bande de con...ans...).


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20/09/03 01:52 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Scaar Alexander Trox
"Ben à ce moment-là tu aimes le morceau, pas la peine de citer le film ! ^^"

Quel humour de premier ordre... j'ai cité l'Adagio pas pour ses qualités dans ce cas mais parce qu'elle illustre en musique toute la mélancolie culturelle et l'émotion intelligente d'un film aux aspects barbares (et très efficace par ailleurs).

"Tu parles du 1er "Rollerball" I suppose ?"

Non je parle du cinquième, dugenou :)

"Tapette..."

Ah oui, en effet quel humour de premier ordre. En dehors de ça je vois que tu descend en flèche Joel Schumacher; ça va tu ne racontes pas exactement la même chose que 80% des gogos online... Grand Dieu je ne dis pas que l'homme est un grand cinéaste, ça jamais! mais "TigerLand" témoigne d'une certaine aisance dans la dynamique visuelle (ça lui a plu, le camescope), et "Flatliners" reste un bon film...

Ah mais excuse moi de m'être emporté, je n'avais pas vu ta liste.


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20/09/03 02:17 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
C'est vrai que Schumacher a pris un peu pour les autres ^^, mais il est pas vraiment le pire (disons qu'il est l'un des plus appréciés parmi les pires...).

> Non je parle du cinquième, dugenou :)

Désolé, je l'ai pas vu celui-ci alors... :-)


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20/09/03 14:14 RE: Petit débat sur vos films cultes

par n.stavengard
""Joel Schumacher est très mauvais, pour ne pas dire nul, et ses films se réduisent à un néant d'inventivité, de créativité""

Ok il a surement fait des merdes mais as-tu au moins vu cher monsieur un film comme "chute libre" pour oser dire qu'il est si nul que ça?

""enfin si, peut-être que son originalité vient de son absence totale de talent ? ah ben non, aux USA c'est pas ce qui manque dans l'industrie du cinéma...). ""

eheh ça y est, le sentiment anti-américano revient, comme quoi c'est vraiment une mode

"" film culte, c'est pas obligatoirement un bon film (sauf pour ceux qui croient que le fait d'aimer un film = bon film...""

pourtant il me semble que le terme "culte" se rapporte obligatoirement à quelque chose qu'on admire (vénère) même, donc ça va de soit que qd on aime un film on le considère comme bon et que par conséquent il est bon, non?


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20/09/03 15:52 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Scaar Alexander Trox
Le problème aux States n'est pas le manque de talent (raisonnement tout à fait primaire) mais la toute puissance des majors au QI de marmotte. Tu prends un patron de major sorti de Harvard (ne connaissant donc RIEN au cinéma et cultivant nonchalement ses goûts de chiotte), tu lui flanques quelques executives prenant le public pour un moins que rien et se faisant donc le modo de faire de la merde calibrée tant que ça marche, et le premier scénario intelligent ou original qui leur tombe sous la main passe 1) à la trappe ou 2) à la moulinette de leur morale de télé-évangéliste et de leur "bible du brave petit scénario", avec une dernière escale à la salle du montage, les metteurs-tâcherons ayant rarement le final-cut, histoire d'anéantir le peu de personnalité de leurs réalisations. Ca sort, tout le monde adore, ça recommence.

Heureusement qu'il reste des grands auteurs (bien que l'avant-dernier Spielberg est son moins perso, que le dernier Scorsese est un de ses moins bons, sans parler de DePalma ou Schrader), Sundance, et New-York avec ses Allen et autre Kollek...

En revanche, Stavengard, tu dis "ça va de soit que qd on aime un film on le considère comme bon et que par conséquent il est bon, non?"

Ben euuuh non, désolé mais ce raisonnement est totalement con. Personne, pas même les connaisseurs, ne détient l'objectivité suprême et il y aura toujours un plouc pour critiquer "2001"; comme l'art est une démocratie, on ne peut donc pas affirmer dans une encyclopédie que "2001" est un chef d'oeuvre...


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20/09/03 17:44 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> ça va de soit que qd on aime un film on le considère comme bon et que par conséquent il est bon, non?

Non. Si tu as mauvais goût, tu as mauvais goût, un point c'est tout (enfin je dis "tu" mais c'est un "tu" général hein, le prend pas pour toi Stavengard).
Il faut tout de même être capable de se rendre compte qu'il y a toujours quelqu'un de plus cultivé et de plus expérimenté, et donc plus apte à juger une oeuvre d'art.

Cela dit, de même que pour les arts plastiques on a des musées, qui observent une sélection et trient les bonnes oeuvres d'art des mauvaises, il existe des endroits appelés "cinémathèques", censées (censées !!) faire le même genre de tri sur le cinéma.
Maintenant, c'est vrai que j'ai déjà vu une cinémathèque faire une "Rétrospective Claude Zidi", mais ça reste anecdotique, et puis les gens qui font les sélections avaient peut-être fumé des trucs pas clairs ce jour-là...

Le jour où Schumacher passera en cinémathèque, le cinéma sera tombé bien bas...

Je suis d'accord avec toi pour le reste Scaar Trox.


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20/09/03 19:13 RE: Petit débat sur vos films cultes

par tomsifu
Mon voisin totoro
irreversible
fight club
erin brokovitch
the blade
the killer
une journé en enfer
brain dead
pulp fiction
sacré graal
l'armé des 12 singes
the big lebowsky
ouatic 1
tai chi master
heat
revelation
requiem for a dream
...


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20/09/03 21:04 Petit débat sur vos films cultes

par I Vitz
Pour ma part ce ne sont pas forcement des films cultes mais ceux qui m'ont marqué et que je peux revoir et revoir sans m'ennuyer.

Rollerball de Jewison
Cargaison dangereuse
The man who knew too much
Shatter
Passport to Pimlico
Butch Cassidy and sundance kid
Apportez-moi la tête d'Alfredo Garcia
Le cimetierre de la morale de Fukasaku
super express 109 (dans sa version française)
Kamikaze Taxi
ring
central do brasil


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21/09/03 00:32 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Nicolas D.
>Il faut tout de même être capable de se rendre compte qu'il y a toujours quelqu'un de plus cultivé et de plus expérimenté, et donc plus apte à juger une oeuvre d'art.

Oh oui ! Ces gens là s'appellent, ou se font appeler des experts, et leur champ de connaissances, d'aptitudes et d'espertitude ne se limite pas au cinéma.
Pendant la guerre en Irak par exemple, on a u vérifier l'utilité de cette profession.

Avant de devenir expert, il faut passer un test pour savoir si on est apte, car on sait jamais, il pourrait y avoir quelqu'un qui aime le cinéma qui aimerait exercer cette profession.

Par ailleurs, je connais des gens infiniment plus cultivés et expérimentés que moi. Il n'empêche que parmi eux, il y a de sinistres couillons dont l'aptitude auto-revendiquée ou tout simplement attribuée de fait me rend fort perplexe.


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21/09/03 00:35 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Nicolas D.
Petite interrogation soit dit en passant: est-ce que la notion d'auteur a encore une quelconque pertinence dans son application au cinéma, dans la mesure où 95% des films qui sortent sont considérés comme des films d'auteur (Joel Shumacher y compris, par la force des choses) ?


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21/09/03 00:55 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Jérôme.
Mais désormais tout le monde est auteur. Au cinéma, en littérature, à la télévision. Les journalistes, les créateurs de modes, ton voisin, ta boulangère, tout le monde est auteur, super auteur de sa propre vie.

Sinon il faut bien dire que personne n'est original, que notre pensée ne nous appartient pas, quelle est la somme (par bribes) de toutes les autres et inversement. Alors qu'il y est quelqu'un de toujours plus cultivé, quelqu'un avec un peu plus de science, ces fameux experts comme l'a dit Nicolas, et devant lesquels il faudrait s'incliner (leur parole est médiatisée), c'est une belle connerie. Il faut relativiser les hierarchies intellectuels. Ce n'est pas parce qu'on sort de l'ENA ou de Normale sup' qu'on ne dit pas les pires imbécilités. Ce n'est pas parce que certains écrivent dans Positif, Les Cahiers, Trafic, ou qu'ils enseignent le cinéma en école ou en faculté, que nous n'aurions pas droit à la parole ou à une place près ce de beau soleil.

Restons perplexe.


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21/09/03 14:16 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Oh oui ! Ces gens là s'appellent, ou se font appeler des experts

Non, je ne parlais pas des "experts", qui s'y connaissent à fond, mais dans un domaine très restreint. Je parlais des intellectuels, qui eux ne sont expert de rien (du moins devraient ne l'être pas), et mettent leur facultés intellectuelles et leur culture au service de n'importe quel objet d'étude.

(Edgar Morin : "Le spécialiste [ = l'expert aussi ] est incapable de penser la connaissance dont il ne détient qu'un fragment, et il est incapable de penser, non seulement ce qui englobe sa spécialité, mais sa spécialité même ; le technicien est incapable de penser, non seulement ce qui excède sa technique, mais sa technique même ; le scientifique est incapable de penser non seulement la société, mais la science.")


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21/09/03 16:58 RE: Petit débat sur vos films cultes


par MLF
>>>Non. Si tu as mauvais goût, tu as mauvais goût, un point c'est tout (enfin je dis "tu" mais c'est un "tu" général hein, le prend pas pour toi Stavengard).
Il faut tout de même être capable de se rendre compte qu'il y a toujours quelqu'un de plus cultivé et de plus expérimenté, et donc plus apte à juger une oeuvre d'art.

Cela dit, de même que pour les arts plastiques on a des musées, qui observent une sélection et trient les bonnes oeuvres d'art des mauvaises, il existe des endroits appelés "cinémathèques", censées (censées !!) faire le même genre de tri sur le cinéma.
Maintenant, c'est vrai que j'ai déjà vu une cinémathèque faire une "Rétrospective Claude Zidi", mais ça reste anecdotique, et puis les gens qui font les sélections avaient peut-être fumé des trucs pas clairs ce jour-là...


Kamiku ou l'art de tout confondre :)
..... doit y avoir un de ces bordels la haut...... je comprends que tu ne veuilles pas y mettre bon ordre :))


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21/09/03 17:08 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Kamiku ou l'art de tout confondre :)

Ah mais oui, quel con je fais !!! Je viens parler d'art alors qu'on discute de cinéma. Non mais quel con, c'est impardonnable...


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21/09/03 20:07 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Scaar Alexander Trox
C'est en effet impardonnable. Tu devrais être lynché sur le champs.

"Putain, on parle de John Travolta et maintenant tu me causes de Cassavetes, là ça m'embrouille, un seul sujet à la fois, bordel!!!"... :)


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21/09/03 20:47 RE: Petit débat sur vos films cultes

par n.stavengard
""""Ben euuuh non, désolé mais ce raisonnement est totalement con. Personne, pas même les connaisseurs, ne détient l'objectivité suprême """"
"""Il faut tout de même être capable de se rendre compte qu'il y a toujours quelqu'un de plus cultivé et de plus expérimenté, et donc plus apte à juger une oeuvre d'art."""

Je comprends votre raisonnement mais je suis pas d'accord. d'après vous, si par exemple je (ou n'importe qui) trouve un film réellement culte, il se peut que le film en question soit une vraie merde (je fais allusion à Kamiku qui par exemple a apparemment pas du tt aimé 8mm), là ok c'est vrai; mais ce que je veux dire moi c'est qu'un jugement que ce soit niveau musique, cinéma, littérature etc c purement personnel donc nous on peut adorer un film qui sera totalement hué par la critique et pour autant penser que c'est un bon film (on peut pas avoir pour film culte, un film qu'on pense mauvais en même temps). je prends pour exemple le cas d' Amélie poulain, toutes les critiques nationales et internationales étaient unanimes en gros "c'est un chef d'oeuvre" et pour ma part dans le genre navet on fait pas mieux (ms bon pour ceux que je vois déjà venir me critiquer, je tiens à préciser que je hais le cinéma de notre patrie) ms je conçois tout à fait que qq1 vienne me dire que c'est un film vraiment bon,c'est son jugement.


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21/09/03 21:58 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> on peut pas avoir pour film culte, un film qu'on pense mauvais en même temps

Bien sûr que si !
Nombre de personnes ont pour films cultes des nanars, qu'ils savent pertinemment être des nanars, mais qu'ils adorent voir, parce que voir des films aussi mauvais est parfois très amusant.

> je prends pour exemple le cas d' Amélie poulain, toutes les critiques nationales et internationales étaient unanimes en gros "c'est un chef d'oeuvre"

Pas du tout. Le critiques cinéma "fiables" ont pas dit trop de bien du film.
C'est un film très populaire, mais la critique, elle, n'a pas eu le même regard dessus.
Et ce film n'a rien d'un chef-d'oeuvre ; c'est un film pas trop mauvais, mais sans plus. Ca se regarde, même plusieurs fois (alors qu'effectivement je serais bien incapable de regarder 2 fois un film de Schumacher - et pourtant y'en a des daubes que je supporte plusieurs fois !)


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21/09/03 23:08 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Yo je vais calmé les débats pour dire juste une chose. Que pensez vous d'une personne qui a vu 3 films de Kung fu dans sa vie et qui dit que Karaté Tiger est un film culte alors que 99 % des gens disent le contraire ? C'est un exemple parmis d'autre.


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21/09/03 23:11 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
Je peux pas dire, j'ai pas vu "Karate Tiger" et je connais un piti peu plus de films de kung-fu ^^
En même temps, si 99% des gens disent que ce film n'est pas culte, il le devient, puisqu'il est apprécié d'un petit comité (euh sauf si ce petit comité est un groupe d'ignares... lol... avec 3 films de kung-fu c'est vrai que tu vas pas loin...).


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22/09/03 04:32 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Jérôme.
Et Karate Kid avec Pat Morita c'est un film culte ?


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22/09/03 14:40 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Florent
les miens:
"the Killer" parce que une maîtrise formelle absolue au service d'une dramatisation titanesque
"Une Balle dans la tête" parce que même s'il est bourré de défauts c'est le film le plus poignant que j'ai vu à ce jour
"Bad Lieutenant" parce que la scène où Keitel pleure dans l'église en demandant pardon au Seigneur et parce que Ferrara qui fait d'un film au départ malaisant une des oeuvres les plus émouvantes sur la foi
"Il était une fois dans l'Ouest" parce que son intensité constante du début à la fin, la maîtrise de l'espace de Leone et sa densité romanesque.
"Il était une fois en Amérique" parce que son jeu proustien virtuose sur le souvenir
"le Parrain 2" parce que son souffle nostalgique, Pacino et De Niro
"Scarface" parce que sa vulgarité assumée aliée à un commentaire social pertinent sur les années Reagan et parce que c'est LE film qui incarne les années 80
"Tout ce que le Ciel Permet" parce que son kitsch, son intensité de sentiments qui n'a rien à envier aux meilleurs Woo et le somptueux travail sur la couleur de Sirk
"le Trésor de la Sierra Madre" parce que Bogart superbe à contre emploi
"le Mouchard" parce que un grand film sur la rédemption et la question du recours ou non à la violence pour faire avancer une cause noble
"le Port de l'Angoisse" parce que Bogart, Bacall et "Do you have a match?"
"les Hommes Préfèrent les Blondes" parce que "Diamonds are a Girl's Best Friend" et parce que c'est un Hawks impersonnel mais ultrajouissif
"l'Idiot" parce que mon écrivain favori adapté de façon magistrale par un de mes cinéastes favoris
"Pickpocket" parce que "quel chemin il m'a fallu parcourir pour arriver à toi"
"Meurtre d'un Bookmaker Chinois" parce que le film qui m'a fait découvrir et aimer Cassavettes
"Happy Together" parce que mon Wong Kar Wai favori encore aujourd'hui
"Casino" parce que une grande saga mafieuse, un grand film sur le couple, Ace Rothstein comme personnage synthèse des héros scorcésiens et Sharon Stone transcendée
"le Mépris" parce que le Godard le plus classique et le plus beau
"Hana Bi" parce que Kitano à son sommet
"Jackie Brown" parce que ce Tarantino apaisé est aussi son film le plus profond et qu'il se bonfie à chaque revisionnage
"Barry Lyndon" parce que la scène de la rencontre Lady Lyndon/Redmond Barry où tout se passe au travers des regards et parce que tout

Et pleins d'autres...


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22/09/03 14:42 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Florent
Et j'ai oublié "Mullholland Drive" parce que les actrices et parce que tout.


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22/09/03 15:30 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Et Karate Kid avec Pat Morita c'est un film culte ?

Attention lol, on va poursuivre sur les "Tortues Ninjas" et ça va finir sur des Chuck Norris... :-D

A partir du moment où le grand public découvre un film qui était culte, et apprécie ce film, je pense que ça devient une espèce de classique (enfin y'a aussi des films qui sont tout de suite des classiques sans être vraiment cultes, que ce soit des trucs comme les "Ghostbusters" ou "Amélie Poulain"... - pareil que pour "culte", "classique" n'est pas synonyme de qualité : regardez "Autant en emporte le vent"...).


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22/09/03 19:52 RE: Petit débat sur vos films cultes


par MLF
>>>>Il faut tout de même être capable de se rendre compte qu'il y a toujours quelqu'un de plus cultivé et de plus expérimenté, et donc plus apte à juger une oeuvre d'art.


alors juste une petite question sérieuse (ou presque):

quelle personne ou institution est en mesure d'établir une hiérarchie culturelle entre les individus ?
qui peut définir que tu es plus ou moins apte que moi à "juger" une oeuvre d'art ?
enfin, toi, moi, n'importe qui.........


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22/09/03 21:09 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
>classique" n'est pas synonyme de qualité : regardez "Autant en emporte le vent"...).

Tu n'es pas assez mature pour juger des qualités romanesques de ce film (et puis bordel quel casting, les faussses dents de Gable st tout un programme). Des fois on a l'impression d'avoir tout compris pour se taper un fard devant sa glace des années plus tard.

Autant en Emporte le Vent et Urutsukidoji même combat !!!!!


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22/09/03 21:10 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> quelle personne ou institution est en mesure d'établir une hiérarchie culturelle entre les individus ?

Auschwitz évidemment !

On se rend compte du niveau de culture de quelqu'un en discutant avec, tu ne crois pas ?


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22/09/03 21:12 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Tu n'es pas assez mature pour juger des qualités romanesques de ce film

Merci pour le compliment ^^


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22/09/03 22:38 RE: Petit débat sur vos films cultes


par MLF
je le crois d'autant moins que certains sont ventards, d'autres modestes, certains exhubérant et d'autres pudiques... surtout qu'avec internet nous sommes souvent différents de ce que nous sommes dans la vie....... balancer des noms de films ou de personnalités peut vouloir dire que tu as une bon dictionnaire du cinéma sous la mains ou que tu maîtrises bien les moteurs de recherches sur le net, ça peut aussi vouloir dire que tu apprends les noms parcoeur sans savoir à quoi ils renvoient.... ça ne veut pas particulièrement dire que tu as vu les films, et encore moins que tu les connais. Si je me base sur ton argumentation moyenne, c'est à dire la plus fréquente, je dirais que tu es parfaitement inculte en matière de cinéma..... jamais le moindre argument dans tes propros. Seulement, vu qu'on sait tous que tu aimes jouer les #&@, peut être que tu en as. J'en sais rien. C'est bête, c'est un problème que je n'arrive pas à dépasser, cette idée que pour parler d'oeuvres d'arts il faille en premier savoir cracher sur ce que l'on ne concidère pas et en premier lieu les autres....... Dis moi Kamiku, peux tu m'expliquer "Auschwitz évidemment", parce si c'est drôle, ça me fait pas rire, et si c'est sérieux je comprends pas. Surtout que c'est pas la première fois que tu le sors de ta manche ton élitisme petit bourgeois, donc j'aimerais savoir, sérieusement comment tu l'argumentes, le justifies. des trucs comme ça.


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22/09/03 22:55 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Si je me base sur ton argumentation moyenne, c'est à dire la plus fréquente, je dirais que tu es parfaitement inculte en matière de cinéma...

Qu'est-ce que tu veux que j'te dise ? C'est ton opinion mec !

> Dis moi Kamiku, peux tu m'expliquer "Auschwitz évidemment", parce si c'est drôle, ça me fait pas rire, et si c'est sérieux je comprends pas.

Je me foutais de ta gueule, avec une blague de très mauvais goût.
Tu ne comprends pas de quoi je parle, tu ne comprends pas ce que je dis ; par contre, ce que tu comprends de travers te déplait... alors autant faire semblant d'être "nazi", "élitiste petit bourgeois" ne me suffisait pas.

Je n'expliquerai plus à ceux qui ne sont pas capable de faire l'effort de comprendre (mais dis-toi bien que je n'ai rien d'un élitiste - tu peux tout de même comprendre cette phrase-ci ?). J'ai pas à justifier mes opinions chaque fois que quelqu'un de malcomprenant n'aime pas ce que je dis, surtout quand je l'ai déjà expliqué dix fois en long et en large.

Et quand je dis "discuter avec quelqu'un", c'est pas faire une liste de films, comme on a fait au début de ce topic, puisqu'évidemment ça ne prouve pas qu'on a de la culture ; discuter c'est faire ce qu'on a fait à partir du moment où Jérôme a dit "J'appelle pas ça un débat, mais une liste."... Ou encore ce qu'on peut faire avec des amis (tu as des amis ? ben essaie avec eux tu verras c'est sympa ^^).

PS : sans rancune, mais ça me saoûlait un peu d'avoir à tout te réexpliquer ce soir, alors je répond à la façon "je t'emm..." :-)


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23/09/03 00:35 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Jérôme.
"quelle personne ou institution est en mesure d'établir une hiérarchie culturelle entre les individus ? "

Moi et mon institution.


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23/09/03 00:38 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
En concurrence directe avec moi et moi seul :-D


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23/09/03 00:53 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
"quelle personne ou institution est en mesure d'établir une hiérarchie culturelle entre les individus ?
qui peut définir que tu es plus ou moins apte que moi à "juger" une oeuvre d'art ?
enfin, toi, moi, n'importe qui......... "

Moi je peux te dire que ma concierge qui ne va jamais au cinema est tout a fait apte à juger les juger les films qu'elle regarde. Cela dit un jour elle m'a sorti que le meilleur film de Kung fu qu'elle avait vu etait sidekicks avec Chuck Noris.

Bon je dis pas qu'elle n'est pas apte mais disons que sont jugement n'est pas objectif. Mais peut on parler d'objectivité dans la critique je ny crois pas non plus. (Elle mel'a dit avec son coeur). Peut on parler de bon goût non plus ca serait trop méchant.

En revanche une chose est sur, une personne qui n'est pas apte à juger un film c'est avant tout une personne qui suit l'avis des autres pour se forger son propre jugement. Je suis désolé mais quand j'entends dire que machin Godard est un grand cinéaste ou ke machin Marguerite Duras et bien ce n'est pas pour autant que je vais pas me forcer à voir leur films.
J'ai vu 30 min d'un film de Godard et je n'ai pas aimé alors question : suis je apte à parler de cinema ?
D'autre part est ce que c'est faire peuve de mauvais gout que de dire que j'ai pris plus de plaisir à regarder Jurrassik park que Brazil ou je ne sais quel chef d'oeuvre du cinema encensé par la critique. Alors certes le cinéma Américain a plus ou moins forgé nos gouts mais ce n'est pas pour cette raison qu'on ne doit pas parler de cinéma avec les autres.

Maintenant pour en revenir a ma concierge je la crois apte à juger des films, à me donner une critique moralement plus acceptable que celle d'un type qui me dit que Godard c'est bien parce que c'est Godard (ou en me ressortant une critique qu'il a lu dans un magazine).


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23/09/03 01:12 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Peut on parler de bon goût non plus ca serait trop méchant.

Faire des fautes, ça arrive à tout le monde. Mais ne jamais s'en rendre compte (ou pire, refuser de les reconnaître) est tout de même bien dommage. Alors, peut-être que ça vaut parfois le coup d'être un peu méchant avec ceux qui font des fautes ^^ (comme quand j'ai dit que vous aviez un goût de chiotte ;-D)

> J'ai vu 30 min d'un film de Godard et je n'ai pas aimé alors question : suis je apte à parler de cinema ?

Disons que tu peux parler du cinéma que tu connais, de la partie du cinéma que tu as vue (comme nous tous). Seulement omettre un Godard ou un autre grand auteur (reconnu par pas mal de monde tout de même) équivaut à omettre une partie du cinéma importante.
Et quand tu auras la culture cinématographique de quelqu'un comme Godard (bon c'est sûr, lui, c'était son boulot au départ, et il voyait des films à la cinémathèque tous les jours...), tu pourras sans doute discuter de façon absolument légitime. Personne n'a vu TOUS les films, pas même Godard, mais c'est une sorte d'idéal (voir tous les films) qui nous permet de tendre vers l'objectivité.
Mais jusqu'ici, je ne connais personne ici avec une telle masse culturelle en bagage... Encore heureux, on rigolerait moins sur ceux qui n'ont jamais vu "l'Idiot" de Kurosawa :-D (qu'ils se dénoncent, les barbares !)


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23/09/03 01:44 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
"Seulement omettre un Godard ou un autre grand auteur (reconnu par pas mal de monde tout de même) équivaut à omettre une partie du cinéma importante"

Encore une fois si les tetes pensantes du cinéma on dit que Godard etait un grand auteur je ne vais pas me forcer à dire que Godard est un grand alors je me suis endormi pendant ses films. De la même façon l'idéal n'est pas de voir tous les films mais seulement ceux qui sont susesptibles de nous plaire. Car vant tout le cinéma doit etre un plaisir et 'ou) un enrichissement. Et si je n'ai aucun plaisir à voir du Godard, comment puis en ressortir grandi.

"Personne n'a vu TOUS les films, pas même Godard, mais c'est une sorte d'idéal (voir tous les films) qui nous permet de tendre vers l'objectivité"


Il est ligitime de penser que voir beaucoup de films est une bonne chose pour formuler une critique objective. Mais est ce que l'objectivité à un sens lorsqu'elle est perturbé par la mauvaise humeur ou le stress.
D'autre part Est ce qu on est toujours objectif lorsqu'on dit que Autant emporte le vent est un chef d'oeuvre (film ou je me suis également endormi) ?

Enfin je terminerais pour dire que les 3 films qui m'ont le plus marqué au cinema (en salle pour etre precis pas a la maison )sont : La liste de Schindler, Jurrassik Park et Signes
Alors certes quand je cite 3 films hyper connu on se dit tout de suite que ma culture cinématographie est un peu légère mais suis je véritablement dans l'erreur lorsque je réponds honnetement...


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23/09/03 02:06 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Car vant tout le cinéma doit etre un plaisir et 'ou) un enrichissement. Et si je n'ai aucun plaisir à voir du Godard, comment puis en ressortir grandi.

Godard, c'est un peu le stade ultime (du moins il en fait partie avec quelques autres). Pour aimer Godard, il faut déjà bien connaître le cinéma à mon avis (le "cinéma d'auteur" si tu veux me faire dire ce que je n'ai pas dit). Godard sera un plaisir aussi pour toi le jour où tu auras une meilleure expérience du cinéma (je dis pas que c'est systématique, vu que de toute façon l'objectivité absolue n'existe pas...).
Il ne faut pas se laisser aller à la facilité, et savoir aller contre son gré, ne pas rechercher le simple plaisir, mais le réel enrichissement (le "bonheur" si tu veux pour simplifier...).

> Mais est ce que l'objectivité à un sens lorsqu'elle est perturbé par la mauvaise humeur ou le stress.

C'est bien pour ça que pour voir des films on va s'oublier dans de grandes salles toutes noires, où l'écran impose sa présence... Enfin y'a aussi la télévision et les dvd, mais de toute façon, quand on regarde un film, on préfère oublier le reste (en général si je pense à la baguette que je dois acheter en rentrant du ciné, c'est mauvais signe ^^).
Et puis, le Sage n'a pas de notion de ce qu'est le "stress" ou la "mauvaise humeur" :-)

> D'autre part Est ce qu on est toujours objectif lorsqu'on dit que Autant emporte le vent est un chef d'oeuvre (film ou je me suis également endormi) ?

"objectif", je ne peux pas l'affirmer à 100%, mais je dirais (objectivement à 75% au moins ^^) que ce n'est pas un chef-d'oeuvre, et que c'est même assez mauvais...

Personnellement, je ne m'endors jamais devant un film, bon ou mauvais. J'essaie de donner sa chance même au plus nul des films (mais rien que le fait de penser à ça m'indique déjà qu'un film est nul). Je ne juge jamais un film selon un stress ou un humeur (en fait je suis toujours de bonne humeur donc ça aide...), par contre (et c'est là que je suis un peu optimiste ^^) j'associe à certains films un plaisir particulier, lorsque je l'ai vu dans certaines circonstances qui font que... (avec tous les WKW par exemple, que j'ai tous regardés dans la même "ambiance" -- je parle pas des films en eux-mêmes, mais il se trouve que je les ai tous vu, à chaque fois, en plein milieu de la nuit, un peu comme si je faisais une mise en abyme, en tant que spectateur :-D)

Mais si on me demande d'être objectif, j'essaie de l'être du mieux que je peux (et donc de réfreiner mon optimisme ^^).


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23/09/03 02:08 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
>surtout qu'avec internet nous sommes souvent différents de ce que nous sommes dans la vie.......

ben non............ non ?


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23/09/03 02:08 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Scaar Alexander Trox
"je ne vais pas me forcer à dire que Godard est un grand alors je me suis endormi pendant ses films"

Non, en effet. Autre alternative, dont je suis très friand: l'objectivité. Je sais, c'est dur, c'est même rien d'autre qu'une utopie fantasque lorsqu'il s'agit d'art, mais soyons fous. Exemple: on reste sur Godard. En dehors du "Mépris", film auquel je suis très attaché, le reste de la filmo de JLG m'emmerde. Par exemple: "Alphaville" m'a emmerdé. MAIS: pour moi ce film est quand même, une fois inscrit dans son époque, très intéressant artistiquement et culturellement, et, thématiquement, loin d'être con. Malgré cela, je ne l'aime pas. Autre exemple: j'ai détesté "l'année dernière à Marienbad", sans pour autant trouver ce film nul; je l'ai trouvé simplement raté selon MES critères, sans pour autant être dépourvu de bonnes choses. Encore un autre: "The Big Heat" de Fritz Lang; tout le monde crie au chef d'oeuvre; je n'ai pas particulièrement aimé; malgré ça, je l'affirme: "The Big Heat" est un grand film. Pareil pour "Clockwork Orange": le matériau est énorme, Malcolm McDowell est formidable, le montage de Kubrick sensationnel; pourtant l'avoir vu deux fois me suffit amplement. C'est juste une question d'affinités.

"D'autre part Est ce qu on est toujours objectif lorsqu'on dit que Autant emporte le vent est un chef d'oeuvre (film ou je me suis également endormi) ?"

Ben en fait oui. Parce que, même si je conçois qu'on ne puisse pas aimer ce film, comme on n'aimerait pas "Lawrence d'Arabie", il est à mon avis intellectuellement suicidaire de dire qu'il s'agit de films "nuls". J'ajouterai que je suis partisan du lynchage sur la place public des êtres humains capables de s'endormir devant un film (sauf bonne excuse du genre vodka ou 47 heures accumulées de boulot), même mauvais.

"Enfin je terminerais pour dire que les 3 films qui m'ont le plus marqué au cinema (en salle pour etre precis pas a la maison )sont : La liste de Schindler, Jurrassik Park et Signes. Alors certes quand je cite 3 films hyper connu on se dit tout de suite que ma culture cinématographie est un peu légère..."

Ah oui, oui, légère, oui. Et pas que la culture. :)


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23/09/03 02:11 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Scaar Alexander Trox
"Godard sera un plaisir aussi pour toi le jour où tu auras une meilleure expérience du cinéma"

Pas d'accord, Godard me gonfle et je n'ai pourtant pas à me plaindre en ce qui concerne ma culture cinématographique.


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23/09/03 02:22 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
>Godard, c'est un peu le stade ultime (du moins il en fait partie avec quelques autres).

le stade ultime de quoi ?


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23/09/03 09:51 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
"Ah oui, oui, légère, oui. Et pas que la culture. :) "

Et quoi d'autre ?


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23/09/03 09:58 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
>Tiens pour une fois, t'as sacrément raison :-p

>Pour une fois ? :-P

J'aurais pu dire aussi, pour une fois que tu dis quelque chose de vraiment pertinent et pas inutilement long :-P

ou encore, pour une fois que tu sors pas de conneries :-P

Et cherche pas à te défendre, c'est trop tard, tout ce qui a suivi est une montagne de n'importe quoi puissance kamiku :-P

En toute amitié, tu l'auras compris ;)


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23/09/03 10:10 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Juste pour revenir au "Autant emporte le vent " Permettez moi d'être surpris quand qu'ils ont été touché. Honnetement ce film est totalement hors du temp il raconte un histoire d'amour qui n'a au cun rapport avec notre époque. Comment se laisser prendre par des films ausi niais.

L'autre exemple Metropolis qui pour est pour moi inregardable (bien que je l'ai vu en entier), qu'est ce que je peux dire dessus si ce n'est qu'effectivement ce film est une prouesse technique pour l'époque, que les prophéties que suggere ce film sur notre civilisation sont justes (bien qu'un peu niaize quand meme), que l'histoire d'amour est belle, la mise en scene... En effet tout ce qu'il y a de bien dans ce film j'ai pu le constater.



Mais voyez vous et la je m'adresse à Scaar trox entre constater qu'un film est réussi et aprécier un film il y a un monde. Je me suis forcer à voir la plupart des films (les soit disant monuments du 7eme art) ,que le cinéma et la critique ont encensé et malheuresement à chaque fois je n'ai pas ressenti les émotions succités par ces oeuvres. Et je reconnais volontiers que ces films sont des d'oeuvres. ESt ce que quelqu'un peut affirmer honnetement qu'il a pris plus de plaisir à regarder Metropolis que Blade Runner ?


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23/09/03 10:56 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
>Juste pour revenir au "Autant emporte le vent " Permettez moi d'être surpris quand qu'ils ont été touché. Honnetement ce film est totalement hors du temp il raconte un histoire d'amour qui n'a au cun rapport avec notre époque.

oué, d'ailleurs tout ce qui est antérieur à Jurassik Park, en technicolor ou noir et blanc (comment on peut prendre du plaisir a voir du N&B alors que notre époque est en couleur ?), c hors du tps et n'importe quoi. Je vs dis pas pour la production artistique des siècles passées (La Joconde ? peuh, c trop mal dessiné en plus y'a même pas de trame et Picasso ne savait pas faire les bonnes proportions et en plus ds Autant en Emporte le Vent y'a pas de Titanic à ouatmille millions de dollars qui coule...)

>ESt ce que quelqu'un peut affirmer honnetement qu'il a pris plus de plaisir à regarder Metropolis que Blade Runner ?

Pas le même plaisir. Ds la vie il y a plein de façon différentes d'apprécier les choses.


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23/09/03 11:18 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Arff on dirait que tu fais expres de ne pas comprendre Astec ce que je vous demande c'est juste de l'honneté. Il ne s'agit pas de parler de technique mais des themes qui sont abordés dans des films comme autant emporte le vent c'est cela qui hors du temps. C'est ultra niais pour notre époque, ca n'est plus d'actualité. Franchement je me sens plus concerné par un film comme Alice de W.Alen que Autant emporte le vent. (Bien plus personnel et bien moins caricatural)
Attention je ne dis pas que tous les vieux films sont pourris, mais parmis ceux que vous citez beaucoup ne me touchent et ne vous touchent pas car ils sont bien trop démodés et encore une fois je ne parle pas sur un plan technique.

Lorsqu'on vous demande quels sont vos films cultes il s'agit de répondre en toute franchise et le fait de sortir Autant emporte le vent ou Metropolis pour faire genre qu'on a une culture cinématographique ou parce que vous avez vu dans un magazine de ciné que c'était des chefs d'oeuvre permettez moi de mettre en doute votre sincérité.

Je serais curieux de voir ce qui vous a plu dans certains des films que vous citez plutot qu'une énumération de ces meme films.


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23/09/03 12:25 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Pas d'accord, Godard me gonfle et je n'ai pourtant pas à me plaindre en ce qui concerne ma culture cinématographique.

C'est bien pour ça que j'ai ajouté : " (je dis pas que c'est systématique, vu que de toute façon l'objectivité absolue n'existe pas...)".

> J'aurais pu dire aussi, pour une fois que tu dis quelque chose de vraiment pertinent et pas inutilement long :-P

J'écirs longuement pour être plus explicite. Ca me différencie des posts SMS, si tu vois ce que je veux dire.
Je suis pas là pour faire du "speed-dating", mais pour discuter d'art...

> effectivement ce film est une prouesse technique pour l'époque

Ca a peu d'importance, en fait.

> Ds la vie il y a plein de façon différentes d'apprécier les choses.

Bien dit ^^

> Franchement je me sens plus concerné par un film comme Alice de W.Alen que Autant emporte le vent. (Bien plus personnel et bien moins caricatural)

Evidemment : "Autant en emporte le vent" est une accumulation de clichés, basé sur de la littérature plutôt médiocre... "Alice" est un bon film.

D'autre part, ce ne sont pas les thèmes abordés par un film qui en font la qualité. "Independance day" parle de l'humanité toute entière qui fait la paix, quoi de plus beau, quoi de plus universel comme thème ? Pourtant, c'est l'un des pires navets qui existe...
C'est la façon de traiter ces thèmes qui importe, donc : la technique (photo, effets spéciaux, etc), le scénario, le jeu des acteurs, et bien sûr la mise en scène. Essaie de regarder des films en laissant l'histoire toalement de côté, peut-être que ça t'aidera à apprécier des films d'une autre manière ?


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23/09/03 12:34 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
"D'autre part, ce ne sont pas les thèmes abordés par un film qui en font la qualité. "Independance day" parle de l'humanité toute entière qui fait la paix, quoi de plus beau, quoi de plus universel comme thème ? Pourtant, c'est l'un des pires navets qui existe... "

Evidement je suis d'accord mais reconnais que notre génération trouve plus d'échos dans "sex and the city " que dans autant emporte le vent. Ce que je demande à ceux qui cite de vieux film c'est de m'expliquer en quoi et par quoi ils sont touchés.


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23/09/03 14:49 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
Bon on reprend les choses depuis le début paske là y'a un truc qui me dérange fortement quand même. Tout d'abord je n'ai pas donné de film culte paske c un exercice chiant, g réagi à une sentance du père Kamiku.

>Arff on dirait que tu fais expres de ne pas comprendre Astec ce que je vous demande c'est juste de l'honneté.

Merci de me traiter de menteur ou malhonnête

>parmis ceux que vous citez beaucoup ne me touchent et ne vous touchent pas car ils sont bien trop démodés

Merci de choisir pour moi.

>Lorsqu'on vous demande quels sont vos films cultes il s'agit de répondre en toute franchise et le fait de sortir Autant emporte le vent ou Metropolis pour faire genre qu'on a une culture cinématographique

Oulala; on va tous passer au détecteur de mensonge de Mani qui semble vérifier la franchise de nos propos en fonction de ses goûts et de la mode en terme de cinéma (dire d'un film que ça le fait pas parce que c démodé... tout une conception ça)

Comme le dit justement Kamiku ""Autant en emporte le vent" est une accumulation de clichés, basé sur de la littérature plutôt médiocre", ce qui ne fait pas de ce film un "chef d'oeuvre absolu" (d'ailleurs je ne crois pas que kkun ait dit ça) mais un classique (ou chef d'oeuvre du genre) parce qu'il cristallise la sensibilité d'une époque, parce qu'il est porté par un casting plus glamour que celui de Cameron (Vivien "passionnée" Leigh, Clark "fausses dents" Gable, Olivia "Robin des Bois" de Havilland), parce que c'est du grd spectacle à l'eau de rose AMUSANT à regarder, parce que visuellement il chatouille les yeux (couleurs, costumes, coupe des persos), parce qu'il est raciste comme l'époque, parce qu'il est attendrissant ds sa naïveté fleur bleue, parce que c plein de quiproquos dignes d'un roman de gare... Toutes ces raisons qui ne font pas de ce film un "chef doeuvre" en font un film distrayant (que l'on adhère au 1er degré à l'intrigue ou non) et le tps n'y fait rien, au contraire. Titanic n'est qu'une mise à jours de ce type de film, les sfx et le climax du bateau qui coule étant la "plus value à la mode", de même que ds Autant en Emporte le Vent l'incendie de je sais plus quelle ville (fait historique romancé) est un des clous du spectacle.

>ou parce que vous avez vu dans un magazine de ciné

Tu fais pas un complexe des fois ?

>C'est ultra niais pour notre époque

ça l'était aussi à l'époque de sa sortie, là n'est pas la question ds ce genre de film. Par exemple les films de kung fu sont en général "ultra niais" sur bien des points et pourtant ça fonctionne, Titanic est "ultra niais" ds sa romance et il marche, Jurassik Park est "ultra niais" ds sa partie SF et pourtant ça pose pas de pb, le premier King Kong est "ultra niais" ds sa mise en scène mais reste toujours aussi fascinant ds ses sfx, The Kid est "ultra niais" ds son pathos et pourtant je verse toujour une larme à sa vision, Tarzan est "ultra niais" -pour ne pas dire réac'- ds sa vision de l'Afrique et pourtant Johnny Weissmüller est LE Tarzan du 7ème art...).

Sinon laisse ceux qui trouvent que Metropolis, Napoléon de Gance ou le Cuirassé du Potemkine sont "cultes" tranquille. Est-ce que je remet en cause ta sélection de film culte (un film Mc Donald qui se démode à la vitesse des processeurs, un film WASP propre sur lui et un film de cul béni à la théologie démodée).

> Evidement je suis d'accord mais reconnais que notre génération trouve plus d'échos dans "sex and the city "

ah non je lui préfère de loin Urotsukidoji qui aborde la question du sexe ds la cité de manière bien plus honnête et frontale et jamais avec les draps jusqu'au menton (mais bon c peut-être parce qu'on est pas de la même génération).


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23/09/03 15:01 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Tout d'abord je n'ai pas donné de film culte paske c un exercice chiant, g réagi à une sentance du père Kamiku.

Ben alors ?? Donne ta liste ! ^^

(PS : je ne fais pas des "sentences", je donne mon avis...)

> Titanic est "ultra niais" ds sa romance et il marche

Euh pas avec tout le monde heureusement...
Le seul moment où je me suis amusé avec ce film, c'est quand on voyait les rails de la caméra. Je refuse de subir ce film une deuxième fois (qui serait une fois de trop) :-D

> (mais bon c peut-être parce qu'on est pas de la même génération)

Eh ouais, t'es démodé, t'es bon à jeter à la poubelle Astec.
Gloire à la société de consommation, tout ce qui a fait son temps, hop, à la poubelle !
(si on pouvait en profiter pour brûler toutes les copies de "60 secondes chrono" ça m'arrangerait... après on passera aux livres, oui, voilà, c'est CA qu'il nous fallait : des autodafés ; ça, et une bonne guerre...)


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23/09/03 15:13 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
Quand je dis que Titanic marche c pas pour moi (je lui préfère Auant en Emporte le Vent justement ds le style romance épique) mais en général...


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23/09/03 15:29 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
Arf, Astec vient déjà de s'énerver mais je radote quand même :

Mani, c'est pas parce que tu n'es pas sensible au charmes des vieux films qu'il faut faire des généralités. Je kiffe blade runner bien sûr, mais je kiffe aussi metropolis. Je ne regarde pas les deux pour le même plaisir mais le plaisir est immense pour les deux. Comment l'expliquer ? c'est que j'aime être surpris et porté par une ambiance unique et les vieux monuments me surprennent bien plus encore que les films actuels et possèdent souvent une ambiance bien plus prenante car sans artifice, emballage ou confiture. Et puis, peut-être est-ce juste que tu n'es pas sensible aux grands classiques poussiéreux, beaux, intemporels, novateurs (bien plus encore qu'aujourd'hui), déployant des prouesses de mises en scènes et de vraies idées originales. Alors, laisse nous apprécier et ne nous juge pas pour des raisons de cinéphilie bidon.


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23/09/03 17:17 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Je ne cherche pas à juger vos gouts. J'ai juste l'impression que certaines personnes font preuve d'une certaine Hypocrisie.
Le fait de balancer certains flms comme Metropolis, Autant en emporte le vent ou le tres cabaliste Pi (dont je crois que peu en ait vraiment compris la substance dont moi le premier) comme des films cultes me laissent un peu perplexe.
Je me suis permis d'emettre l'hypothese que certains d'entre vous se serait gargarisé de citer ces soit disant chef d'oeuvre et de taire leurs véritables films cultes.

Quand je vois Drelium que tu cites la légende du grand judo comme un de tes films cultes, j'ai pas l'impression que tu répondes franchement. En revanche si tu me cites Le Chateau de l'araigné, Rashomon, Ran ou Kagemusha ...là je dis ok. Et lorsque tu cites Alien je suis encore ok.


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23/09/03 17:18 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Autre chose n'ayez pas peur de dire que vous aimez manger au Mc donald on ne le dira à personne.


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23/09/03 17:51 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
Mais mon guy, est-ce ma faute si ça te défrise que quelqu'un aime aliens et le grand judoh (ou respiro) en même temps, ça ne te semble pas possible ? et bien décoinces toi un peu et tu verras qu'il n'y a rien d'hypocrite là dedans. Si tes films cultes sont les tronches où la grande vadrouille, vas-y, n'hésites pas, j'adore, mais ne vient pas soupçonner la mauvaise foi de ceux qui aime tout le cinéma parce qu'il aime ça point. Et pas pour d'obscures histoires d'image à laisser planer au dessus de leur petite existence de m....


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23/09/03 17:51 RE: Petit débat sur vos films cultes

par n.stavengard
Euh juste une petite rectification pour Mani, Pi n'a jamais été considéré comme un "chef-d'oeuvre"; les critiques à sa sortie n'étaient pas spécialement gratifiantes et tu noteras qu'il n'a pas fait un grand "score" au box-office (pas distribué ds ts les cinémas aussi) et que peu de gens le connaissent. Tu aurais cité Requiem for a dream, du même réalisateur, là je te l'accorde mais Pi....


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23/09/03 18:29 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
Oula Drelium que tu aimes la légende du grand judo est tres respectable. La question est de savoir quelles sont tes film cultes.

Je retire ce que j'ai dit tu n'es pas malhonete ( je m'exscuse)mais j'ai juste été surpris que tu mettes en avant La légende du grand judo au dépend du Chateau de l'araigné ou a la Forteresse caché ou autres...

Donc si tu n'es pas dans la catégorie des gens que je cites essaie de comprendre pourquoi je parle de malhonété intellectuelle.

dailleurs je ne serais pas aussi incisif que MLF qui dit :


" je le crois d'autant moins que certains sont ventards, d'autres modestes, certains exhubérant et d'autres pudiques... surtout qu'avec internet nous sommes souvent différents de ce que nous sommes dans la vie....... balancer des noms de films ou de personnalités peut vouloir dire que tu as une bon dictionnaire du cinéma sous la mains ou que tu maîtrises bien les moteurs de recherches sur le net, ça peut aussi vouloir dire que tu apprends les noms parcoeur sans savoir à quoi ils renvoient.... ça "

Bien que je le rejoigne dans ses propos ne te sens pas visé par cette phrase Drelium mais considere que ce type de personne existe et qu'elle fréquente certainement ce forum.


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23/09/03 20:34 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
>Je retire ce que j'ai dit tu n'es pas malhonete

ah, qui l'est alors ? Si tu excuses Drelium on en déduit que les autres non ?

>ou le tres cabaliste Pi (dont je crois que peu en ait vraiment compris la substance dont moi le premier)

Y'a rien d'ésotérique à comprendre ds Pi, un peu de cabale et beaucoup de conceptions dépassée par l'histoire en philosophie des sciences : par exemple l'idée de la science qui sous-tend ce film est celle du siècle dernier qui en fait une sorte de st graal censé délivrer l'énigme de l'univers ds sa marche mécanique vers les principes premiers d'où tout découlerait, l'équation ultime en kke sorte. Laplace, mathématicien du siècle dernier, exprimait cette conception déterministe par son exemple du fameux "démon" : (de mémoire) " imaginons qu'il existe un être assez puissant (un super ordinateur en kke sorte pour l'époque) pour quantifier ts les éléments connus constitutifs de l'univers -un démon- et bien il serait capable, grâce aux lois et principes de la science, de déduire n'importe quel état de l'univers..."

Un peu comme en dynamique newtonnienne où avec les lois du mouvement ont peut trouver, en partant de données partielles comme la vitesse et la position, ts les états possible du système. La mécanique céleste de Newton procédait de ça.

Ds Pi le gars trouve une constante ds le mouvement des capitaux (une valeure qui revient et sur laquelle construire un système) et à l'aide de ses outils mathématiques "sophistiqués" (en réalité 2/3 "cas" de mathématique datant du siècle dernier mixé avec kkes notions de numérologie) met en place ses équations qui, à partir de données partielles (mouvements de capitaux), lui permettent de connaître ts les états du système (la bourse). Comme un mec de la ballistique te déduit la trajectoire d'une balle, la distance, le tps écoulé depuis le coup de feu... avec juste un trou ds un mur.

Ds sa quête le perso trouve non seulement une constante pour la bourse mais, à partir de là, dégage une constante fondamentale de l'univers (une mystérieuse équation mystique de la mort) qui ne peut l'amener qu'à Dieu (ou l'idée de dieu) qui joue chez les croyants le même rôle que le Démon de Laplace ou que la théorie des champs unifiés si chère Hawkins pour rester plus près de ns... Le st graal de la connaissance quoi. Sauf que Aronofski ns dit, avec sa fin, que trop de connaissance c pas bon pour l'homme. Et tac l'autre qui se fait griller les noeils par le tout puissant (ou tout autre équivalent métaphysique).

Pi est un film, selon mes critères, non seulement réac' mais vraiement court au niveau de ses arguments (il aurait pu être modernemebnt réac' au moins)... C un film de maintenant avec des problématiques du début du siècle... passées de mode ?


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23/09/03 23:25 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> Metropolis, Autant en emporte le vent ou le tres cabaliste Pi

On n'a jamais mis ces 3 films sur un pied d'égalité (du moins pas que je sache) : "Metropolis" est un chef-d'oeuvre, "Gone with the wind" est un classique, et "Pi" est un premier film pas trop mauvais dans la mise en scène, mais comme le dit Astec, assez réac' (ou tout au moins il aurait été révolutionnaire dans les idées... deux siècles plus tôt :-D) ; mais des 3, c'est certainement "Pi" qui peut vraiment prétendre à un statut de "film culte" (les autres sont de toute façon bien trop connus...).

Et puisqu'Astec parle de maths, je trouve que depuis qu'on est arrivé au XXIème siècle, les mathématiciens devraient se remuer un peu plus les méninges, et s'intéresser à la quatrième dimension dans leur calculs, ça ajouterait tellement de piment, et je suis sûr qu'ils feraient pas mal de découverte importantes... (enfin c'est juste un conseil, je suis pas mathématicien :-D)


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24/09/03 01:01 RE: Petit débat sur vos films cultes

par seijûrô hiko
"je trouve que depuis qu'on est arrivé au XXIème siècle, les mathématiciens devraient se remuer un peu plus les méninges, et s'intéresser à la quatrième dimension dans leur calculs, ça ajouterait tellement de piment, et je suis sûr qu'ils feraient pas mal de découverte importantes... (enfin c'est juste un conseil, je suis pas mathématicien :-D) "

y a un proverbe qui dis "quand on sait pas on ferme sa gueule". ça evite de sortir des conneries je dirai ^_^

moi je pense que les jeux devraient passé à la 3D! les mathématiciens l'ont decouverte depuis peu , c'etait une bonne avançée , il faut l'utiliser maintenant!


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24/09/03 01:07 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
>et s'intéresser à la quatrième dimension dans leur calculs

é bé ils ns ont pas attendu pour supputer l'existence de 8, 12 et plus dimensions (n dimensions, ça fait plus mieux) qu'induirait la théorie (ou une des théories) des cordes dt une preuve indirecte pourrait être trouvée avec les accélérateurs de particules des génération à venir si tout ça ns pète pas à la gueule (et ça fait mal un coup de cyclotron ds les gencives).

Mais j'y crois pas (vu mon niveau en physique quantique et méta-mathématique pour moi c de l'ordre de la croyance ou du feeling à ce niveau) à la théorie des cordes, pas en l'état en ts les cas. Mais sinon l'idée de dimensions "repliées sur elle-mêmes" reste assez... stimulante pour l'imagination.


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24/09/03 01:34 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
Bien entendu ce sont les constructeurs de carte 3D qui sont aux anges avec les retombées technologiques de telles recherches puisqu'ils pourront multiplier le prix par le nombre de dimensions suplémentaires (d'ailleurs on apellera ça une carte 12D).

l'idée d'un Tomb Raider avec ses bugs d'affichage en n dimension repliés sur eux-même a de quoi être terrifiante... en même tps j'imagine que les commerciaux de chez Capcom doivent avoir le sourire pour les titres de la prochaîne gamme Street :D > Street Fighter Fractal nD12 Kantik ça le fait non ?


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24/09/03 03:09 RE: Petit débat sur vos films cultes

par Kamiku
> y a un proverbe qui dis "quand on sait pas on ferme sa gueule". ça evite de sortir des conneries je dirai ^_^

Si tu sors des proverbes, pourquoi ne les suis-tu pas à la lettre ? ^^

Je ne parlais pas des dimensions dans l'univers (une onzaine de dimensions théoriques, depuis 2000-2001, si je me souviens bien...), mais de la dimension du temps dans les calculs arithmétiques... M'enfin bon ça m'a l'air un peu trop hors sujet... (cette manie qu'ont pas mal de gens à vouloir se rendre intéressants en sortant tout ce qu'ils peuvent dès qu'on parle d'un film :-D)


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24/09/03 05:35 RE: Petit débat sur vos films cultes

par seijûrô hiko
Oui et je pense être plus calé que toi en maths pr m'être permis de dire ça.

Je serai curieux de voir tes supers calculs arithmétiques eventuels avec une super dimension suplémentaire...(c HS dc pas la peine...)


sai bô la jeunesse ^^


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24/09/03 08:56 RE: Petit débat sur vos films cultes

par mani
"Mais j'y crois pas (vu mon niveau en physique quantique et méta-mathématique pour moi c de l'ordre de la croyance ou du feeling à ce niveau) à la théorie des cordes, pas en l'état en ts les cas. ".


Quand tu dis que tu ne crois pas à la théorie des supercordes vu ton niveau de mathématique c'est que tu dois avoir un sacré niveau en mathématique. Tu serais pas un peu vantard ou j'ai mal compris ta phrase.

"cette manie qu'ont pas mal de gens à vouloir se rendre intéressants en sortant tout ce qu'ils peuvent dès qu'on parle d'un film :-D"

Attend kamiku je vais te sortir mon exposé sur les ébats amoureux des Otaris, si j'arrive à le casé entre 2 posts ca pourait le faire.


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24/09/03 10:25 RE: Petit débat sur vos films cultes


par drélium
>j'ai juste été surpris que tu mettes en avant La légende du grand judo au dépend du Chateau de l'araigné ou a la Forteresse caché ou autres...

la légende du grand judo possède la force d'une première oeuvre et c'est un p.t.in de coup de coeur, il y a quelque chose de bien plus mystique là-dedans (un peu comme duel to the death, oui, je sais ça n'a rien à voir mais c'est comme ça) que dans les 2 autres, un contact caméra/nature, une relation entre elle, les personnages et kurosawa qui me touche particulièrement, une histoire simple et belle (comme ivre de femme...), une pureté, une poésie même, loin de l'aventure du chateau et de la forteresse. bref voilà.

>Bien que je le rejoigne dans ses propos ne te sens pas visé par cette phrase Drelium mais considere que ce type de personne existe et qu'elle fréquente certainement ce forum.

Mon dieu !! sont-ils dangereux ? comment les reconnaître ? avec des lunettes de soleil ? ils metent plus de 5 x dans leurs phrases ? c'est teerrrrifiaaant !!!! ^o^


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24/09/03 12:24 RE: Petit débat sur vos films cultes


par Astec
>vu mon niveau en physique quantique et méta-mathématique pour moi c de l'ordre de la croyance ou du feeling à ce niveau

Voilà, c en français et y'a un sens et pas un autre ds cette phrase... Et non je ne suis pas vantard, pas plus que la moyenne (juste assez pour lustrer mon ego de tps en tps) mais par contre je suis -parfois- "blagueur"... Si on me tend une perche et qu'elle est à ma portée je peux éventuellement m'en servir de façon retorse et rigolote (pour mouamême) tout en me replongeant ds mes dadas d'étudiant dilettant...


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24/09/03 13:50 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par MLF
si y a bien un truc qui me parait clair, c'est que sous le mot culte, on trouve des classiques (autant en emporte le vent), des blockbuster (jurassik park), des incontournables(Potemkine)..... un peu tout et n'importe quoi, sauf une chose (si j'ai bien tout lu): personne ne donne de titre de film super récents..... comme quoi il doit y avoir une notion de durée dans la reconnaissance d'un film en tant que film culte. De plus, on voit bien que le sens change d'ue personne à l'autre (ex de la Legende du grand judo)..... bref rien e neuf :)
.... a si, depuis que les réalisateurs ont découvert la 3D numérique ils tournent en rond, ils devraient se concentrer un peu plus sur la 2D, ils y apprendraient peu être ce qu'est leur métier :P
pourquoi vouloir passer à 12 quand on maîtrise pas 2..... un peu de patience que diable.

et puis pour reprendre les choses à la base/

culte: (adoration, dévotion, vénération, respect, amour, religion, idolâtrie). n.m. Hommage qu'on rend à un dieu; office divin.

par contre il n'est nul part question de quantitatif. (cf. Bon, alors la définition exacte d'un film culte c'est, en principe, un film peu connu (par quelques "initiés" seulement). ).... mais j'aime beaucoup comment tu m'apprends la vie, continues.

>Qu'est-ce que tu veux que j'te dise ? C'est ton opinion mec !

c'est pas ce qu'il me semblait exprimer, mais comme j'ai du mal à comprendre tu dois avoir raison.

>Je me foutais de ta gueule, avec une blague de très mauvais goût.

j'avais pas compris surtout que c'est la première fois (cf.Ah mais oui, quel con je fais !!! Je viens parler d'art alors qu'on discute de cinéma. Non mais quel con, c'est impardonnable... ) juste pour exemple.

>Tu ne comprends pas de quoi je parle, tu ne comprends pas ce que je dis ; par contre, ce que tu comprends de travers te déplait...

c'est parce que je demande plus que ce que tu donnes que tu penses que ça me déplait ? depuis quand tu sais ce que je pense ? on se connait ?


>alors autant faire semblant d'être "nazi", "élitiste petit bourgeois" ne me suffisait pas.

t'es mignon mino, mais d'une j'ai pas dit tu es, j'ai dit que tu utilisais beaucoup cet argument.... tu piges la différence ou faut que je te l'explique ?
pour toi on peut tout dire et tout faire ? il y a des mots avec lesquels il faut pas jouer...... me ramène pas ta provoque avec le nazisme... tu te souviens de ce que c'est ? tu l'as pas encore étudié à l'école ? c'est quoi ton problème pour m'envoyer ce mot dans la gueule ? y a des limites à pas dépasser....

>Je n'expliquerai plus à ceux qui ne sont pas capable de faire l'effort de comprendre (mais dis-toi bien que je n'ai rien d'un élitiste - tu peux tout de même comprendre cette phrase-ci ?). J'ai pas à justifier mes opinions chaque fois que quelqu'un de malcomprenant n'aime pas ce que je dis, surtout quand je l'ai déjà expliqué dix fois en long et en large.

ce type de phrase je l'ai déjà vu, par contre l'explication jamais. discuter sans justifier, ça s'appelle baratiner il me semble. discution induit échange entre protagoniste.... tu veux pas expliquer tes propos, tu préfères définir ceux des autres ? sérieuses ou provoque, tes propositions sont pleines de trous.... je peux te dire, là j'ai pas aimé ce que tu as dit.... pour tes propos sur le cinéma, t'en sais rien alors cesse de m'inventer des sentiments, de me donner des intentions.
tu me met les liens de tes 10 explications en long et en large ?

>Et quand je dis "discuter avec quelqu'un", c'est pas faire une liste de films, comme on a fait au début de ce topic, puisqu'évidemment ça ne prouve pas qu'on a de la culture ; discuter c'est faire ce qu'on a fait à partir du moment où Jérôme a dit "J'appelle pas ça un débat, mais une liste."... Ou encore ce qu'on peut faire avec des amis (tu as des amis ? ben essaie avec eux tu verras c'est sympa ^^).

non j'ai pas d'amis, c'est pour ça que je perds mon temps à lire une partie de tes c.... et toi, t'as pas d'éducation pour la ramener comme ça ?

>PS : sans rancune, mais ça me saoûlait un peu d'avoir à tout te réexpliquer ce soir, alors je répond à la façon "je t'emm..." :-)

façon je t'emm.... à la Arsenik ou à la Gabin ? mais pour cette fois, c'est avec beaucoup de rancune mino..... ton nazi je suis pas près de le digérer


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24/09/03 14:23 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Scaar Alexander Trox
Nom de Dieu il lui en veut... ;)

Un peu plus de constructivité les enfants!

Je ne veux pas me faire l'avocat du "petit bourgeois" Kamiku, MLF, mais tu devrais éviter de tiquer sur des choses balancées à l'emporte-pièce du genre de "nazi", si lourdes de sens soient-elles. Parce que ce sentimentalisme socialeux cliché et déplacé ne mènera ton adversaire de posts qu'à se foutre d'avantage de ta gueule, si tu veux mon avis...

Ah bon tu le veux pas, okay.


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24/09/03 14:59 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par seijûrô hiko
bien d'accord avec toi MLF pr la notion de durée pr un film culte ,j'aurai bien citer "les lois de l'attraction" pour moi tellement je suis resté scotché ebahit devant ce film (j'y suis même retourné dès le lendemain pr une 2eme difusion tellement ça m'envoutait) mais je peux pas être certain que dans 1 an 2 ans 10 ans je l'aurai pas oublier... même si ça me semble mal parti. j'attendrai l'eddition DVD pr trancher en fait.


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24/09/03 15:27 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
> par contre il n'est nul part question de quantitatif. (cf. Bon, alors la définition exacte d'un film culte c'est, en principe, un film peu connu (par quelques "initiés" seulement). ).... mais j'aime beaucoup comment tu m'apprends la vie, continues.

Achète un dictionnaire qui fait les adjectifs.

>>Qu'est-ce que tu veux que j'te dise ? C'est ton opinion mec !
> c'est pas ce qu'il me semblait exprimer, mais comme j'ai du mal à comprendre tu dois avoir raison.

C'était juste une citation, fallait pas prendre cette phrase au pied de la lettre (indice si tu cherches de quel film ça vient : on l'a cité dans ce topic ^^)

>>Je me foutais de ta gueule, avec une blague de très mauvais goût.
> j'avais pas compris surtout que c'est la première fois (cf.Ah mais oui, quel con je fais !!! Je viens parler d'art alors qu'on discute de cinéma. Non mais quel con, c'est impardonnable... ) juste pour exemple.

Euh, pour le truc sur Auschwitz, c'était une blague de mauvais goût, par contre pour l'autre que tu me cites, c'était de la simple ironie, je vois pas en quoi ça pourrait offenser qui que ce soit (à part quelqu'un qui associe aux mots un sens différent du sens reconnu par tout le monde ? une andouille ?)

> t'es mignon mino, mais d'une j'ai pas dit tu es, j'ai dit que tu utilisais beaucoup cet argument.... tu piges la différence ou faut que je te l'explique ?

?
Je ne me suis jamais prétendu "élitiste petit bourgeois" (et se réclamer en être un n'est de toute façon pas un "argument", mais une "déclaration"... t'as du mal, décidément, avec les définitions :-D)

> tu me met les liens de tes 10 explications en long et en large ?

Non, j'ai pas que ça à faire... et de toute façon ce que je raconte n'a pas l'air de t'intéresser beaucoup, alors à quoi bon ?

> façon je t'emm.... à la Arsenik ou à la Gabin ? mais pour cette fois, c'est avec beaucoup de rancune mino..... ton nazi je suis pas près de le digérer

Je ne t'ai pas traité de nazi. Relis bien attentivement, je suis quand même pas prof de français, je vais pas analyser mes posts phrase par phrase...


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24/09/03 15:32 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
Sinon, pour les films récents qui sont (ou seraient) dans mes films cultes...

"Hero" ? (LOL ben quoi, je suis fan de Francis Lalanne, c'est pas ma faute s'il double Tony Leung CW en VF !!!)


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24/09/03 15:38 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par mani
Je vois que vous passez completement à coté avec vos films de Bourgeois, s'il n'y avait qu'un seul film culte à retenir ce serait Animal l'animal. Mais comme je vois que peu de gens on compris le message caché dans ce film. Personne n'ose le cité.


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24/09/03 15:42 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
LOL, et tout ça sans oublier "Zoolander" !


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24/09/03 16:54 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par mani
Zoolander encore un film oublié, on oublie Waynes World qui réédité en dvd dans une super copie qui respecte l'intégrité de l'oeuvre.


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24/09/03 17:36 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
> on oublie Waynes World qui réédité en dvd dans une super copie qui respecte l'intégrité de l'oeuvre.

Oui, les "Wayne's World", deux autres films cultes encore !


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24/09/03 17:36 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par drélium
Ouaiiiiiiis, 3 bombes à pisser de rire bien débiles, là au moins vous êtes sûrs de pas vous tromper sur le mot culte. :)


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24/09/03 17:38 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
Et tant mieux d'ailleurs, ça serait grave que les foules en délire adulent "Zoolander" :-D


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24/09/03 19:16 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Jérôme.
Zoolander est quand même beaucoup mieux que tout les wayne's world du monde. Il y a bcp plus d'imagination chez Ben Stiller, et de mise en scène.


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24/09/03 19:47 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par MLF
si Scaar, ton avis est très appréciable d'autant plus que tu as raison.... mais je suis tombé dans le panneau. Seulement cette fois il m'a gavé. Surtout quand il en rajoute en comprenant de travers ce que je lui dit..... j'ai pas dit qu'il m'avait traité de nazi, mais que rebondissant sur mon propos "petit bourgeois", il se traite lui même de nazi comme forme de foutage de gueule..... c'est la façon dont il m'implique qui me saoule..... je sais que je devrais me taire parce que la relation internaute ne permet de demander de la correction (rien ne vaut le face à face), mais à se foutre de ma gueule comme ça, et à m'insulter ça ne me calmera pas. Ce mec est le roi de la sortie de secours, il a toujours une bonne raison pour ne pas assumer ses paroles genre "mais là, c'était pas une réponse c'était une citation...... le copié collé de ta phrase au dessus n'a aucun rapport"..... la seule fois où il l'a pas ramené c'était sur Legend of zu...... bref, j'en reste là, et merci pour ton intervention Scaar, ça m'a permis de prendre un peu sur moi et de rester convenable dans mon voccabulaire puisque de toute façon, à cette distance physique je ne peux rien faire à part ignorer ou me faire piéger et comme je viens sur cinémasie pour échanger ;)
y a quand même un truc qui serait cool, c'est que tu viennes m'insulter en face

c'est quand même dommage que dans ce qui s'intitule débat, on est pas le droit de discuter, discuter la définition de l'objet puisque mon dictionnaire sans adjectif (qui s'appelle Larousse) prouve au moins une chose.... c'est qu'il n'y a pas une définition fixe dans l'usage du mot. Pour discuter, c'est bien des fois de discuter de la même chose... enfin quand on veut construire une réflexion. Ce que tu dis Kamiku, quand c'est pas ce foutre de la gueule du monde, ne m'intéresse pas ? c'est surement pour ça que je te demande des précisions, pour lire quelque chose qui ne m'intéresse pas.... c'est logique.


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24/09/03 22:12 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par mani
"y a quand même un truc qui serait cool, c'est que tu viennes m'insulter en face "

C'est clair M.L.F vise le menton c'est son point faible. Et toi Kamiku mord lui les mollets

Quand aux autres les paris sont ouverts 10/1 pour Kamiku 5/1 pour MLF mise de départ 5 euros faites Vos jeux !!!!


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24/09/03 22:12 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par mani
"y a quand même un truc qui serait cool, c'est que tu viennes m'insulter en face "

C'est clair M.L.F vise le menton c'est son point faible. Et toi Kamiku mord lui les mollets

Quand aux autres les paris sont ouverts 10/1 pour Kamiku 5/1 pour MLF mise de départ 5 euros faites Vos jeux !!!!


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24/09/03 22:12 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
> Zoolander est quand même beaucoup mieux que tout les wayne's world du monde. Il y a bcp plus d'imagination chez Ben Stiller, et de mise en scène.

Oui, mas 'faut dire que les Wayne's World manquent de rythme, et ont un peu mal vieilli. On verra ce qu'il en est pour "Zoolander" dans quelques années (euh si on l'a pas oublié LOL).

> Ce mec est le roi de la sortie de secours, il a toujours une bonne raison pour ne pas assumer ses paroles

J'assume toujours mes paroles, ce n'est pas parce que vous n'êtes pas d'accord sur un point que je vais devoir m'agenouiller et implorer le pardon ; et si je pense avoir raison, c'est bien normal que je démonte vos arguments, à vous de me prouver le contraire...

> la seule fois où il l'a pas ramené c'était sur Legend of zu......

Je me suis trompé sur le titre d'un film, et alors ? Ca arrive à tout le monde.
Tu te trompes bien à chaque fois que tu viens dire du mal de moi :-P

> y a quand même un truc qui serait cool, c'est que tu viennes m'insulter en face

T'as quand même un petit côté maso...
J'ai jamais eu l'intention de t'insulter, mais juste de me fiche de ta gueule, parce que je sais que t'es pas trop bête et que t'es capable de comprendre quand tu te trompes. Et là, il se trouve que tu te trompais.


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24/09/03 22:20 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
> prouve au moins une chose.... c'est qu'il n'y a pas une définition fixe dans l'usage du mot.

Bon alors définition du Larousse : "Se dit de ce qui suscite l'enthousiasme d'un public généralement restreint", avec pour exemple : "Film culte".

"restreint" implique bien une idée quantitative.

> Ce que tu dis Kamiku, quand c'est pas ce foutre de la gueule du monde, ne m'intéresse pas ? c'est surement pour ça que je te demande des précisions, pour lire quelque chose qui ne m'intéresse pas

Alors demande-moi plus clairement, je répondrai dès que j'en ai le temps (ça dépend de la longueur des explications...).


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25/09/03 00:52 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par seijûrô hiko
en film bien debile potentiellement culte je trouve ali g bien drole aussi comme les derniers cités et c recent tiens :) c tout un personage ce mec ,pas qu'un film! cf ses emissions tv

vive l'autoderision \o/


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25/09/03 01:19 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Jérôme.
Je trouve Ben Stiller bien plus talentueux que Mike Myers.


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25/09/03 09:54 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par drélium
>Auteur: Kamiku (---.w80-14.abo.wanadoo.fr)
Date: 24/09/03 22:20

Purée, kamiku, il t'a fallu 8 minutes pour trouver tes phrases cibles et sortir des deux prochaines répliques, tu faiblis là :)

>en film bien debile potentiellement culte je trouve ali g

alors là, tu me déçois seijuro, ce film est une grosse daube infâme, j'ai pas rit une seconde, vraiment trop caca culcul.

>Je trouve Ben Stiller bien plus talentueux que Mike Myers.

y a pas photo, zoolander est beaucoup plus fin que tout mike myers.

OOOOOOOOh la vache, ça me fait penser que j'ai oublié mon film culte perso par excellence dont je connais et adule la moindre parcelle : Mystery Men

en premier lieu pour le casting totalement "too hype over the edge of the flow" :
Ben Stiller (furieux), William H. Macy (la pelle), Hank Azaria (le fakir bleu), Greg Kinnear (capitaine admirable), Janeane Garofalo (la boule), Pee Wee Herman (The spleen), Geoffrey Rush (casanova frankenstein), Tom Waits (le docteur Heller) et le petit jeune Kel Mitchell (l'invisible).

et surtout parce que ce film est trop "too hype over the edge of the flow" !!!!!!!


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25/09/03 12:55 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Jérôme.
Plutôt Blue steel ou Magnum ?


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25/09/03 13:11 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par drélium
Magnum sans conteste, quel génie !!!!!!!!!! quel présence !!!
mais j'aime aussi l'authenticité de Ferrari ^o^


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25/09/03 13:54 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
> Purée, kamiku, il t'a fallu 8 minutes pour trouver tes phrases cibles et sortir des deux prochaines répliques, tu faiblis là :)

LOL, 'faut pas m'en vouloir, je me suis rendu compte qu'après coup que j'avais pas lu la fin du post, alors j'ai rajouté quelques trucs ensuite (c'est pas ma faute, on peut pas éditer ses messages, ben alors quoi, qu'est-ce que ça veut dire ça ?? vous appelez ça un forum ? on peut même pas faire comme sur HKMANIA et mettre des images et des avatars et des signatures dans tous les sens ! ^^).


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25/09/03 20:41 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Jérôme.
Magnum la pose qui arrête le temps et qui fait voler les shurikens au ralenti.
Ben Stiller est bon, la scène de la station essence, Myers est incappable de la faire. C'est aussi crétin, mais tellement moins potache et plus ironique. Et surtout plus drôle que tous les Austin Powers réuni.


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26/09/03 00:29 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
Ouais, mais "Austin Powers", après la première fois qu'on les a vus (enfin j'ai pas vu le dernier...), c'est le genre de truc qui se ramollit beaucoup et qu'on a pas vraiment envie de reregarder 50 fois...


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26/09/03 01:31 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Jérôme.
Pourquoi tu dis "mais" ?


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26/09/03 03:14 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
Ben pour "excuser" les "Austin Powers"... ils ont pas vraiment été faits dans le même esprit que "Zoolander".


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26/09/03 09:59 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par drélium
La scène de la station essence : la première scène où j'ai éclaté en me disant "Ben Stiller est vraiment trop classe !", et la suite ne déçoit pas non plus même si on est pas dans des sommets du "pisse toi dessus", "Cheech et Chong : up in smoke" par ex et au hasard :), le défilé défilé est une scène tellement clichée qu'il fallait bien un Derek et Hansel pour la dynamiter aussi finement. Et le fait que les 2 deviennent les meilleurs copains est une idée très attachante et ironique qui bascule l'ambiance de façon délicieuse. Sûre, on est loin de l'humour potache de Mike Myers, la différence, c'est que Ben me fait mourir de rire (dans Mystery Men, c'est le pompom) alors que Mike, pas du tout, ou alors juste une fois à la limite mais son trip "je suis con et j'aime ça", c'est toujours la même chose, trop lourd le gars.

Tiens, en parlant de Cheech et Chong, quelqu'un a déjà vu "les fumistes" ?


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26/09/03 17:46 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Jérôme.
Surtout que ce que fait Myers, ce n'est que de l'après Mel Brooks ou Saturday night live, juste en vaguement plus grossier et plus de connotations sexuels. Non seulement il n'a rien inventé, mais de plus il le fait pas spécialement bien. C'est un peu trop facile à mon goût, et ça manque pas mal d'imagination (à part Mini-me). De plus j'ai horreur des types qui font des grimaces. Et ce que Stiller fait dans Zoolander est tout sauf de cet ordre là.

Je crois que le terme adéquat c'est vraiment comme tu l'as dis : lourd. Et ok c'est assumé, mais et alors ? Surtout que c'est plus ou moins toujours la même chose. Je l'ai vu dans View from the top avec Gwineth Paltrow qui doit sortir la semaine prochaine en salle, et c'est toujours plus ou moins le même rôle (ici un instructeur d'hôtesse de l'air). Peut-être que Wayne's world correspondait à la limite à une certaine culture adolescente du moment, mais bon. Sans moi.

Pour revenir une dernière fois sur Zoolander, il ne faut pas oublier la prestation géniale de cet acteur également très talentueux : Owen Wilson. Ceci me fait attendre avec une certaine impatience leur Starsky et Hutch.


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26/09/03 17:47 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Jérôme.
Drélium, as tu vu le DVD de Zoolander ? Car les bonus valent vraiment le coup.


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26/09/03 18:47 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
> De plus j'ai horreur des types qui font des grimaces.

Surtout les vieux singes.


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27/09/03 09:55 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par drélium
>, as tu vu le DVD de Zoolander ?

yes, je suis là un samedi pour 2 min et YEEEEEEEEES, excellent dvd et je note la petite danse du styliste (désolé chais plus lenom) avec la tec derrière, trop classe les menus !!!!!!!

Dernier schlmil : les scènes coupés ont bien faites d'être coupées tout de même, ça aurait nuit au rythme même si elles sont bonnes séparément, ouahahah.

Je détestais owen wilson avec jacky mais là, il est trop excellentissime en bombe baba aux dents longues.

allez cho


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16/11/03 19:42 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par kassim al soja
Bonjour tout le monde, mes posts etant aussi rares que precieux, j'espere que vous saurez en savourer la teneur...
Vous avez cité beaucoup de films que je ne connais pas, ce qui me donne envie de les decouvrir...
Mais j'aimerais savoir si les films que vous avez cité sont des films qui vous ont vraiment marqué!
Pour le moment je n'ais vu que 2 films qui sont devenu cultes a mes yeux (je partage l'idée que le choix des films cultes de chacun d'entre nous ne peut etre que subjectif), et il s'agit de the killer et chungking express!(ouais ça ne parait pas super original comme choix mais j'y peux rien!)
Alors arretez de vous battre et dites moi plutot si vous avez vu ces films(surement...), dans quel contexte, et si vous les trouvez en effet culte!
(ouais ça ne parait pas super original comme choix mais j'y peux rien!)


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16/11/03 22:05 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par Alain
>dites moi plutot si vous avez vu ces films(surement...),

Oui

>dans quel contexte,

VHS UK en 1995 pour The Killer

Au cinéma en 94-95 pour Chungking Express

>et si vous les trouvez en effet culte!

A l'époque oui. Maintenant non.


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16/11/03 23:18 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Florent
dites moi plutot si vous avez vu ces films(surement...)?

Oui

>dans quel contexte?

VHS HKvidéo en 1999 pour The Killer

VHS collection Un Nouveau Regard en 1999 pour Chungking Express

>et si vous les trouvez en effet culte!

Claques monumentales à l'époque faisant toujours partie de mes films hk favoris après de multiples revisionnages. Donc toujours cultes.


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16/11/03 23:40 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Kamiku
> dites moi plutot si vous avez vu ces films(surement...)?

Oui

>dans quel contexte?

Chez un pote pour "The Killer".

Chez moi pour "Chungking Express".

>et si vous les trouvez en effet culte!

"The Killer" m'a fait chier (ou marrer un peu aussi, tellement ça me faisait chier...) de bout en bout.
"Chungking express" m'a fait du bien de bout en bout.
Mais bon, étant très admirateur de WKW, et ayant la dent dure sur Woo (hooouuuuu !), je ne peux qu'être partial là dessus (même si je ne vais pas mettre la filmo complète de WKW dans mes films cultes... excepté peut-être "Les anges déchus" pour le côté autoparodique...).


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21/11/03 10:37 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish


par MLF
> dites moi plutot si vous avez vu ces films(surement...)?

oui

>dans quel contexte?

the kiler chez moi

chungking express, au cinéma.

>et si vous les trouvez en effet culte!

je sais pas.... j'aime beaucoup The Killer et j'aime bien Chungking Express...... mais il ne vaut pas Ashes of Time et encore moins Fallen Angels


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15/05/04 21:40 RE: Petit débat sur vos films cultes et désolé pour le finish

par Christian D
Ah les listes...
films cultes ou "mes films cultes".

quelques titres qui me viennent pour l'instant .

Dans le desordre:

- Alien

- Andrei Rublev et Solaris

- Lady Snowblood

- Pas mal tout les Suzuki faient entre 63 et 67

- The Godfather 1 et 2

- The Club

- CHungking Express

- Pas mal tou Leone

et ainsi de suite. Mais une liste de films cultes change. Par example, depuis la sortie des Shaw Brother en DVD, je me tape des Chu Yuan encore et encore.
Et je me retape Element of Crime assez souvent. Et puis une fois par an, j'ai ma vague "Films de gangster US d'avant ma naissance". Je suis dans ma periode Ninkyo, mais autrement j'ai des periodes "Blaxploitation" ou alors "films Allemands muets"

Oui, heresie, Murnau et Fred Williamson....

Et j'aime bien les premiers Godard. Donc, j'ose mettre Tarkovsky au cote des arts martiaux et des gangsters sabreurs.

Je ne parle pas de qualite, mais de choix subjectif


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