36 quai des orfèvres

Alors meilleur polar FR ?
Olivier Marchal fan de Mann, y a bon je dis!

répondre -

25/11/04 13:06 RE: 36 quai des orfèvres

Je vais le voir ce week-end.J'en attends beaucoup,voir trop.Quand on dit:"les américains ils ont "To live and die in L.A","HEAT" et "Collatéral".Les hongkongais ils ont la trilogie de Kirk Wong,"Full alert" et "City on fire""
Pourra t-on dire?:"Ouais,mais nous maintenant on a "36 quai des orfévres"...et toc!"

répondre -

25/11/04 13:17 RE: 36 quai des orfèvres

Bien vu, j éspère aussi!
Comme il veut resté dans le polar en plus, il en faut ou moins un qui relève le niveau français, je parle de polar, faut que je vois la semaine prochaine [GITS 2 aussi] me tarde le prochain, son éspèce de The Shield, avec des flic ripoux :)

<<<
The Longest Nite, les MilkyWay, expect the unexpected, etc....., ils en ont beaucoup!

A nous maintenant!

répondre -

25/11/04 13:47 RE: 36 quai des orfèvres

C'est vrai que sera cool,surtout que le mois de septembre était bien representatif:Un polar américain(collatéral)et un polar hongkongais(infernal affairs)...bing!2 classiques!et les frenchy?y sont où? :'(
Pour l'instant,les critiques que j'ai maté a droite et a gauchesça à l'air du 50/50.En tout cas ce qui n'ont pas aimé,ils ont bien expliqué que c'était une question de goût,n'ont pas descendu la qualité elle-même du film.Rassurant.

répondre -

25/11/04 14:18 RE: 36 quai des orfèvres

C est bien alors, déjà la critique de Dahand dans Mad ma bien plus, et puis son interviews, j adore ce mec :)
En plus c est une Histoire Vrai ^_^

répondre -

25/11/04 18:02 RE: 36 quai des orfèvres

Vu, c'est un excellent polar!! Idem que toi Zalem, l'article de Dahan dans Mad m'avait bien fait trippé, l'interview encore plus, et à l'arrivée c'est encore mieux que ce à quoi je m'attendais!! Et ça sent tellement le vécu ces trucs, la folie...
Par contre j'ai eu beau chercher Lau Chin Wan, pas vu... :(

J'adore télé 7 jours: "Le scénario est truffé d'énormités, on n'y croit jamais". Le scénar est écrit par un condé, moi j'dis bravo!! :)

Et grande première (pour moi en tout cas): Mad Movies est cité en critiques sur allocine!!

Non, vraiment une bombe. Après le Convoyeur on enchaîne, tranquilles... J'y retournerais bien tiens.

répondre -

25/11/04 18:02 RE: 36 quai des orfèvres

répondre -

25/11/04 18:42 RE: 36 quai des orfèvres

Alors là,j'étais pressé de la voir,avec toi shubby ça ne fait qu'empirer!Vivement demain soir!

Par contre tout le monde cite "Heat" comme modéle,c'est bien normal puisque le réal s'en est inspiré.Mais moi ça me rappelle autre chose...voyons voir:des faits réels racontait par un keuf ayant roulé sa bosse;puis un scénario "romancé";puis ce mélange est en suite "fantasmé" et "magnifié" à l'écran...vraiment,ça ne vous rappelle rien?

C'est pure coîncidence,c'est sûr.En même temps j'ai pas encore vu "36 quai des orfévres",et peut être que ça ne ressemble pas du tout au réalisateur auquel je faisais référence. ;)

répondre -

25/11/04 19:43 RE: 36 quai des orfèvres

Friedkin? Moi direct, c'est clair, plus que Heat encore!!

répondre -

25/11/04 19:52 RE: 36 quai des orfèvres

par Jérôme.

c'est Heat dont il s'inspire. DEFINITIVEMENT. Sur le plateau l'équipe l'appelait Marcel Mann....

répondre -

25/11/04 20:01 RE: 36 quai des orfèvres

par Iron Monkey

>>> Friedkin? Moi direct

Tu dis ça sérieusement Shubby ??? ... houlala je vais peut-être me le faire ce film moi...

répondre -

25/11/04 20:15 RE: 36 quai des orfèvres

Non,je faisais réference a kirk wong!

répondre -

25/11/04 21:00 RE: 36 quai des orfèvres

par Gilles C.

a propos de Olivier Marchal, c'est un ex-policier de la PJ, et je sais pas si vous avez vu son precedent film, Gangster, qui s'inspirait d'une histoire vraie ou un beauf-carotte infiltrait la PJ pour denicher une taupe. C'etait vraiment bien foutu ; j'irais sans doute voir 36 quai... car je pense que c'est le seul realisateur capable de faire des polars realistes, surtout quand ils racontent des faits reels.

répondre -

26/11/04 17:34 RE: 36 quai des orfèvres

aaaah oui, Kirk wong!! Ben t'as raison, c'est ça Tamere! Surnommé le Friedkin chinois donc j'étais pas très loin non plus... :)

Sérieusement j'ai un peu bloqué sur les mélos de chacun dans "36..." Les compagnes respectives de nos 2 flics sont un peu expédiées, la BO est bien mais un peu trop là tout le temps... Le final est assez prévisible aussi, faut r'connaître. Mais c'est minime, le reste c'est du béton.

répondre -

27/11/04 18:48 RE: 36 quai des orfèvres

par François

Le rythme est un peu trop élevé dans la première moitié, ensuite ça retombe un peu, et fatalement on trouve ça moins intense. Même remarque que Shubby sur la musique, sauf que ça colle très bien dans la première moitié, moins dans la seconde où une musique moins ample aurait mieux convenu. La seconde moitié n'est pas mauvaise, loin de là, mais moins bonne que la première. Cela reste excellent globalement, cela aurait été grand si la seconde moitié tenait le niveau de la première (pas forcément au niveau rythme, mais au niveau intensité). Les fans de polars peuvent s'y jeter les yeux fermés, suffit de les ouvrir au début du film.

répondre -

27/11/04 22:57 RE: 36 quai des orfèvres

J'en reviens à l'instant!Une bombe!

Comme a dit françois,ils ont mis la barre tellement haute que la derniére demi-heure est fatalement un cran en dessous(enfin,je crois que ça doit faire une demi-heure,j'ai pas regardé ma montre.En tout cas la petite cassure se situe au moment où Daniel Auteuil sort de taule au bout de 7 ans)

Les 2 scénes de fusillades sont courtes,mais incroyable!On a vraiment l'impression de se trouver en plein milieu du canardage!On le tient notre Kirk wong et notre Mann!IMPRESSIONNANT.Vraiment dommage qu'il n'y en ai pas plus. :'(

répondre -

27/11/04 23:55 RE: 36 quai des orfèvres

par François

>Vraiment dommage qu'il n'y en ai pas plus. :'(

Tss tss tss faut pas dire ça. La répétition entraînerait la lassitude, l'excellence deviendrait la norme, on ne ferait plus la différence. C'est bien la rareté qui fait le plus d'effet, la surprise. Et un bon film demande du temps.

répondre -

28/11/04 05:21 RE: 36 quai des orfèvres

par Jérôme.

Vous plaisantez, la musique est atroce du début à la fin. J'ai rarement entendu plus pompier, c'est insupportable, d'une lourdeur sans commune mesure. Tout comme le mixage amplifiant le moindre son, c'est d'un ridicule. Vous êtes aveugle et sourd non ? Les ralentis hideux ça vous gêne pas ? La construction narrative éculée non plus ? J'ai trouvé certaines qualités à ce film, j'ai déjà pris la peine de les écrire ailleurs, comme je n'ai pas envie de revenir dessus, juste ceci : 36 est un film contrairement au apparence totalement impersonnel. Toute sa mise en scène n'est qu'un décalque sans originalité de ce dont Marchal tente tant bien que mal de s'inspirer (Léone, Mann, Mendes etc.). 36 est le parfait exemple à mettre à côté d'un pan entier du cinéma coréen, c'est du cinéma mondialisé. Pour moi de MArchal il reste une idée de scénario et du vécu (donc de l'anecdote), le reste c'est son assistant réa qu'à tout fait (ou presque). Et autant dire que ce type est un bon à rien. Enfin si, faire de la publicité ça il sait faire, mais du cinéma, beaucoup moins. Je ne dis pas qu'il n'y pas certaines scènes convaincantes, que le film est mauvais, il y a bien quelques trucs mais dans l'ensemble c'est quand même pas bon. Tout ce qu'il reste c'est justement cette fascination naïve et malade de Marchal pour ce monde. Puis le côté mélo, relation pasionnelle entre Auteuil et Depardieu qui sauve un peu l'engin. Marchal est quelqu'un de très sympathique, son film respire l'amour de ses figures, toute sa nostalgie de flic et d'une certaine époque du grand banditisme, mais c'est tout ce qu'il y a sauver dans son film. Car si on parle du film en lui-même, de la façon dont il filme, c'est à la limite de la catastrophe. Pour moi 36 et Taegukgi c'est un peu le même combat, du cinéma de faussaire. Sauf que notre français, lui il signe de manière plus ostensible, c'est la seule différence. Juste, une question de nuance qui fait croire au chaland qu'il y aurait là originalité. Mais en fait, quedal. Revoyez Agent Secret, ça c'est bon, original, novateur, personnel et vraiment d'envergure.

répondre -

28/11/04 09:21 RE: 36 quai des orfèvres

par François

>du vécu (donc de l'anecdote)

Ca c'est complètement faux. Contrairement à un blockbuster aux personnages très "cinéma", c'est à dire complètement irréalistes, le vécu fait la différence entre un produit et un vrai film. Prends John MacLane par exemple. Qui a déjà rencontré un mec comme ça? Ou Will Smith dans Bad Boys? J'aime bien me distraire de ttemps en temps, ce cinéma fabriqué de toute pièce ne me dérange pas tant que ça. Mais il faut aussi voir un peu de cinéma plus personnel et réaliste de temps en temps; Dire que cette touche de vécu relève de l'anecdote, c'est un peu facile...

Et puis la réalisation catastrophique, faut pas abuser non plus, elle n'est pas originale mais n'est pas un génie du cinéma qui veut. Je vais t'en passer des Black Mask Vs Gambling Mastermind, tu vas voir une réalisation vraiment pourrie. Ici Marchal ne fait pas trop de frime je trouve, retape toi du Michael Bay ou Casshern pour voir une non-réalisation. On a bien sûr le droit d'être un peu difficile avec un gros projet à gros budget, mais de là à tout trouver mauvais, il y a justement des nuances que tu refuses au film mais qui manque aussi cruellement à ta critique.

répondre -

28/11/04 12:06 RE: 36 quai des orfèvres

Ouais t'es dur Jerôme!Ne me dit pas que le filmage des scénes d'actions était tout pourri.La premiére sur le périph' de la Défense est trés belle et excitante.a photographie "à la française"(que je déteste pourtant) est bien adapté,le léger brouillard matinal + le décor du quartier de la Défense+ le fait qu'il n'y est personne sur l'autoroute lui donne un cachet unique!

Il y a pleins d'autres grand moments beaucoup moins voyant,mais tout aussi bon,comme celui où Auteuil et Depardieu se croisent à l'entrée de la préfecture de la police avec leurs grosses bagnoles haute gammes et se tape une p'tite discussion,c'est vraiment fait à l'"américaine".

Perso,j'ai pas trouver la musique envahissante,sinon quand j'y faisais attention je trouvais qu'il y avait de trés jolie morceaux.

Bon,reste cette excroissance(le final d'une demi-heure),qui affaibli un poil la vision génerale du film.Si il c'était arrêtait avant,s'aurait été un pur polar serré,cru et méchant d'1h20.Mais le réal préferait un truc plus ample,plus "saga".

répondre -

28/11/04 15:59 RE: 36 quai des orfèvres

http://www.ecranlarge.com/interview-60.php

Et, comme dans Heat, il y a un affrontement entre deux monstres de cinéma. Mais pourquoi ne pas avoir étiré plus la fin ? Heat dure une heure de plus...

Auteuil et Depardieu ont trois scènes ensemble, que j’aime beaucoup d’ailleurs. Avec la première version du scénario, le film durait trois heures trente. Pour des raisons commerciales, la production m’a dit clairement que ce n’était pas envisageable. Quand une séance saute, vous faites moins d’entrées, et il nous fallait les six séances quotidiennes. Heat est un chef-d’œuvre mais n’a pas bien marché ici, Collateral marche deux à trois fois mieux. Mon premier montage durait deux heures quarante, mais on se faisait @!#$, disons-le carrément, à cause de longueurs. J’ai dit au monteur que je voulais qu’on chope le spectateur par les cheveux, qu’on le tire vers l’avant et qu’on ne le lâche pas. Traiter l’emprisonnement d’un flic mérite un film en soi, donc au final j’ai dû couper pas mal de scènes dans cette partie. Quand Dominique Loiseau est sorti de prison, il m’a dit qu’il était allé au Jardin des Plantes, qu’il y est resté enfermé toute la nuit pour donner de la confiture aux ours. Les coupes vers la fin ont surtout été effectuées pendant l’écriture du scénario. Parmi les scènes tournées que je n’ai pas gardées, il y en a pas mal au milieu, quand ça commençait à être le bordel au 36.

Nous les verrons sur le DVD ?

Je vais essayer de refaire un montage spécial pour le DVD. Le plus dur sera de trouver le temps, et comme je suis sur d’autres projets... Je dois rencontrer de gros truands désormais rangés, en janvier ou février, car je travaille sur une histoire de voyous. Je réfléchis aussi à un polar dans le style de The Shield, la série télé que j’adore. J’ai commencé à écrire, mais en ce moment, en pleine sortie de 36, je ne peux plus écrire une ligne. Je me suis rendu compte aussi avec 36 qu'il fonctionnait car il y avait beaucoup d’émotion, donc je ne sais pas si le public est aussi attiré par la violence très noire qui caractérise The Shield. Peut-être que je vais changer de direction tout en gardant l’intrigue, puisque j’ai déjà le début, le milieu et la fin. Mais le prochain film, normalement, c’est une adaptation d’un roman de Michèle Fitoussi, une comédie sentimentale.

répondre -

28/11/04 16:22 RE: 36 quai des orfèvres

Tu l'as vu Zalem?

Il y aurait donc 50mn de scénes coupés,situé au moment où le film est soudainement moins prenant.C'aurait été encore pire alors,en tout cas au cinoche,a la premiére vision,car en dvd,chez soi pour de multiples visions du film,c'est plus intéressant une "version longue",pour découvrir de nouveaux aspects.

répondre -

28/11/04 16:24 RE: 36 quai des orfèvres

Le rythme est beaucoup moins important,quand on le revisionne en dvd.Au cinéma faut choper l'attention du public tout de suite(et la premiére partie du film le fait trés bien).

répondre -

28/11/04 16:31 RE: 36 quai des orfèvres

Non pas encore, dans la semaine !

<<<<< Il y aurait donc 50mn de scénes coupés,situé au moment où le film est soudainement moins prenant.C'aurait été encore pire alors,en tout cas au cinoche,a la premiére vision,car en dvd,chez soi pour de multiples visions du film,c'est plus intéressant une "version longue",pour découvrir de nouveaux aspects.

C est kler!

répondre -

28/11/04 19:37 RE: 36 quai des orfèvres

par Jérôme.

Evidemment François si tu sors Casshern comment tu veux que je lutte. Quoique à sa manière, bien que Casshern soit assez pénible à regarder, il est plus original que 36. Mais bon, 36 ne laisse pas la gueule de bois.

Moi j'aime bien Michael Bay dans Bad Boys II.

Pour ce qui est de l'anecdote, c'est pas faux, puisque je disais moi-même que l'intérêt du film se situait justement quelque part par là.

répondre -

01/12/04 15:03 RE: 36 quai des orfèvres

VU !
J ai adoré, voilà!
Super polar, enfin, un français a réussis!

Peut étre un peu trop de zique au début, la première heures est térrible!
La cassure, c est un fait je pense, là où se situe la fiction, y a pas de happy end en vrai, voir l interview dans le mad, Loiseau ne c est pas vengé dans la réalité!
C est pas trop génant, en fait!
Le film se serait terminé quand il rentre en taule, sur l intro, ça l aurait fait aussi, mais pas trop vendable pour les prod ?
Auteuil et depardieu sont trés bon, Auteuil est vraiment le numéro un en france!
Les gueules cassé du film, les second couteux, sont super!
Me tarde vraiment les prochains de Marchal :)

Le dvd director cut sera trés bien a coté des Milkyway et de la trilogie du crime ^_^

répondre -

01/12/04 15:12 RE: 36 quai des orfèvres

Me reste plus qu a voir GITS 2 et Alexander !

J irais bien revoir 36 :)

répondre -

01/12/04 21:19 RE: 36 quai des orfèvres

Pour être un bon acteur français, apparemment faut se faire péter le nez.

:)

Comme Zalem, le final sent trop la vengeance de la fiction sur la réalité, il est surtout trop lent et prévisible.

Sinon vous n'avez pas pensé à Miller's crossing pour la p'tite ballade dans le bois?

répondre -

01/12/04 21:51 RE: 36 quai des orfèvres

Un peu à la "Casino" surtout,avec le plan vu du dessus,le mec à oilpé,la tombe,ect...oui maintenant que j'y pense c'est même carrément ça! :)
Mais c'est pas du pompage pur,c'est bien "transformé" et bien adapté.Et puis y a pire comme choix d'inspiration! :)

répondre -

03/12/04 12:15 RE: 36 quai des orfèvres

Manque plus que Calvaire sorte, j attends beaucoup de ce film français !

répondre -

03/12/04 18:33 RE: 36 quai des orfèvres

par Tony Wong

> Super polar, enfin, un français a réussis!

Super polar, enfin, un français a réussi AUJOURD'HUI !!!

Effectivement, ça fait du bien ! C'est généreux, on sent que marchal aime le polar.
Et oui, vivement le prochain !

répondre -

04/12/04 20:12 RE: 36 quai des orfèvres

par little_buster_biao

Je suis d'accord avec Jérôme pour dire que la musique est envahissante (en particulier dans la première partie). Ce qui fait la force d'un film de ce genre, c'est aussi les silences, or ils ne sont pas du tout exploités ici. Cela dit la BO est très réussi, bien que d'inspiration manifestement trop américaine (je pense notamment à la très belle chanson de fin).

Les acteurs sont vraiment bons, je reprocherais cependant un ou deux passages de relâchement pour Auteuil, qui notamment a du mal à faire passer sa colère. La réal, si elle n'est pas innovante, reste maîtrisée, avec une photo réussie, et quelques plans de toute beauté (celui où le bad guy chauve menace Auteuil par exemple).

Quelques incohérences (ça gagne beaucoup un flic!), un "happy end" qu'on sent travaillé, mais ça reste un excellent divertissement, bien mené, bien joué.

Bref, à voir! :)

répondre -

05/12/04 11:36 RE: 36 quai des orfèvres

J ai vu Man on Fire de Tony Scott, hier!

Chef d oeuvre!
La vengence c est trop bon!

répondre -

05/12/04 12:39 RE: 36 quai des orfèvres

http://www.dvdalliance.net/article.php?sid=8345&mode=thread&order=0

répondre -

05/12/04 19:20 RE: 36 quai des orfèvres

par Tomtom

Enorme polar que ce 36 !!! Et grosse performance d'Olivier Marchal... Qui a réussi à canaliser Depardieu !
Un truc un peu lourd, ce sont les ralentis sur les visages des persos... Ca doit arriver au moins dix fois ! M'enfin, pas de quoi gacher le spectacle...

répondre -

07/12/04 10:38 RE: 36 quai des orfèvres

http://www.dvdalliance.net/article.php?sid=8350&mode=thread&order=0

répondre -

07/12/04 19:59 RE: 36 quai des orfèvres

par little_buster_biao

euh Zalem, happy end il y a quand même, certes le héros ne se venge pas directement ("la violence n'est pas la justice"), mais il est vengé par le petit tour de passe passe du scénario. Les bons restents bons et les méchants sont punies (mais c'est vrai que certains bons passent un peu à la moulinette...)

répondre -

24/01/05 13:05 RE: 36 quai des orfèvres

Un césar pour 36, on y croit ^_____^

répondre -