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Film-noir

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28/10/04 09:12

par Iron Monkey

L'autre jour, en fouillant dans mes vieux enregistrements TV de l'époque ciné-club, je suis tombé sur trois joyaux du film-noir US.
Il s'agit de :
The Big Sleep (Howard Hawks) : ah Le Grand Sommeil ! Boggie y est immense.
The Third Man (Carol Reed) : Quelle maîtrise !
Laura (Otto Preminger) : Ebouriffant.

Quels sont les sommets du genre selon vous ?

Perso je craque aisément pour : Notorious (Alfred Hitchcock), The Night Of The Hunter (Charles Laughton), The Killers (Robert Siodmak) et Out Of The Past (Jacques Tourneur).

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28/10/04 10:40 RE: Film-noir

Notorious oui, oui !
Je me souviens bien de: Cat people, Dark passage avec Boggie, Maltese falcon avec Boggie, Gilda avec rita Hayworth, Lady from Shanghai avec Rita Hayworth et je rajouterais On the waterfront (Brando for ever!) même si ça ne rentre peut-être pas dans la catégorie

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28/10/04 12:50 RE: Film-noir

Même si je n'ai vu qu'un quart de tout ça, je trouve quand même que c'est un genre qui a assez mal vieilli (je parle pas spécialement des films mais du genre lui-même qui a beaucoup évolué, voir même disparu d'une certaine manière).

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28/10/04 13:04 RE: Film-noir

par Iron Monkey

>>> je trouve quand même que c'est un genre qui a assez mal vieilli

C'est l'apanage de tous les classiques ça, être une grande manne d'inspiration pour être ensuite mis au rencart par la majorité. Bien sûr tout le monde ne pense pas qu'un Fuller ou un Lewis de la grande époque a mal vieilli. Tout dépend les sensibilités, les goûts, les humeurs...
Maintenant si tu me dis que c'est un style qui a disparu, ben forcément ça date hein. A l'époque on avait des Anthony Mann ou des Otto Preminger pour donner du fond et de la forme à des oeuvres au demeurant très travaillées, ce qui n'est quasiment plus le cas maintenant, je dis bien quasiment... C'est donc un éternel retour en arrière systématique (pour ma part) lorsque j'ai envie de voir des oeuvres fortes dans tous les genres.
Et c'est aussi une manière de dire qu'Hollywood a connu de grandes dates et que le cinéma US reste en terme qualitative et historique l'un des plus riches, du moins pour les cinématographies que j'ai tenté d'approfondir.
Le souvenir fait appel aux sens...

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28/10/04 14:21 RE: Film-noir

"out of the past" pour moi carrément...ce film est démentiel
je ne suis pas d'accord pour dire que le genre a vieilli; justement comme on en fait plus(ou quasiment), j'allai dire ca reste eternellemnt jeune
c'est sur c'est une autre époque,un autre style,mais bon il faut remettre dans le contexte sinon,on fait malhureusement comme beaucoup de monde maintenant, on se dit "oh c'est un vieux film" et on prende meme pas la peine de regarder....

le cinéma a changé certes, mais je pense qu'au niveau des thèmes abordés, bp de films noirs sont très modernes
le perso de mitchum dans "out of the past" est intemporel, sa cool attitude aussi, sa sombre résignation,etc...

j'aime bien aussi entre autres "Double Indemnity" de wilder, un noir cynique a souhait....

sinon parlons du film noir francais, pour moi le polar ultime en france c'est "le deuxieme souffle" de melville, hallucinant polar qui a tellement influencé de réals...

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28/10/04 14:55 RE: Film-noir

par Inspecteur Tahar

"Quand la ville dort" de Huston.... un film ne peut que techniquement bien vieillir (ou que très peu) quand le réalisateur maitrise.

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28/10/04 16:09 RE: Film-noir

par Iron Monkey

Le temps n'a aucune prise sur les grandes oeuvres, à moins que l'on soit réticent au noir et blanc, ou à tout ce qui n'est pas actuel, à la mode, ou je ne sais quoi.
Revoyez dix fois un Metropolis, un Citizen Kane ou un Mr Smith Au sénat, et une multitude d'autres dont des films-noirs de Wilder (complètement accro de Double identity également mattmagmum), des comédies de Capra ou d'Hawks, des western de Ford ou de Mann, et constatez par vous-même.
Par contre certaines oeuvres actuelles (surtout) ou pas ont déjà vieillies après le mot fin sur l'écran...

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28/10/04 16:52 RE: Film-noir

Sunset boulevard de Wilder.
Le remake de Mr Deeds est une catastrophe, l'original un vrai plaisir et puis il y a Jean Arthur...

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28/10/04 17:30 RE: Film-noir

Ce n'est pas le fait que ces polars noirs semblent d'une autre époque qui me fait dire ça Iron. Je me revoie régulièrement les chaplin, marx brothers ou laurel & hardy et même si ca date il y a encore quelque chose d'actuel dedans. Je trouve que les comédies viellissent moins vites que ces polars que tu as cité. Même chose pour les vieux peplums hollywoodiens qui a mon goûts sans être meilleurs que les polars que tu cites en valeur absolue, gardent encore un sens aujourd'hui. C'était juste une constatation sans que je puisse expliquer pourquoi je ressens ça pour ce genre de films.

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28/10/04 17:52 RE: Film-noir

par Inspecteur Tahar

Les films noirs sont peut-être trop en adéquation avec les Sociètes qu'ils dépeignent. Même avec une bonne dose de romantisme (cf Melville, comme "Bob le Flambeur"), ils restent néanmoins attachés/subordonnés à un réel qui peut pour certains paraitre vieillot.
Dans les Peplum, il y a une grande part de "fantaisie", de "mythologie" (sans rentrer forcement dans le cadre Dieux/Déesses/Héros) qui rentre en jeu. Le clash passé-présent se fait sans doute moins ressentir.

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28/10/04 17:57 RE: Film-noir

Je pense que toi doit avoir raison Mr l'Inspecteur. Mais c'est peut-être aussi lié à un manque d'intérêt de ma part pour la société des années 50. Peut-être que celui qui est spécialiste du sujet doit y retrouver un plaisir que je n'ai pas.

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28/10/04 17:59 RE: Film-noir

par Iron Monkey

Parce que tu trouves qu'un Notorious ou un The Big Combo c'est aujourd'hui rétro ?
Qu'est-ce qui te fais dire ça ?
Le manque de canto-pop ? D'acteurs à la méche ? Quoi ? ;)
Formellement c'est la plupart du temps à tomber sur le cul ! prend la réalisation d'un Anthony Mann par exemple, et bien tu prend 99 % du potentiel en terme de réalisateurs d'aujourd'hui et tu leur demande de retourner à l'école ! Fuller ou Lewis, Hawks ou Hitchcock, qui peut aujourd'hui prétendre leur arriver ne serait-ce qu'à la cheville en terme de mise en forme ?
Les interprètes ? Attends James Stewart ou Robert Widmark c'est pas des pieds nickelés quand même ! Moi un mec comme Cary Grant me fait 1000 fois plus marré dans les comédies d'Hawks qu'un Eddie Murphy ou un tartempion du même accabit !
Explique moi !

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28/10/04 18:05 RE: Film-noir

>> Explique moi !

Pareil pour moi. Je crois que ça tiens en 2 points : le boulot et l'envie de bien faire (plutôt que la célèbrité et l'envie de rapporter le max en annoncant systématiquement le plus gros budget de tous les temps...)

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28/10/04 18:09 RE: Film-noir

par Inspecteur Tahar

Aaaah Myrna Loy et Clark Gable aussi.

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28/10/04 18:10 RE: Film-noir

par Iron Monkey

Si je peux me permettre mon vieux Jeffy, tu remets à plus tard la projection de la dernière comédie coréenne de ton énooooorme stock, tu fais une croix (très ponctuelle !!!!) sur ton turn-over continue Kar-Waiesque et tu te prends un Big Combo matin et un Double Identity le soir avant de te coucher, et tu viens me revoir le lendemain... tu verras ça ira mieux... ;)

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28/10/04 20:15 RE: Film-noir

Je te dis pas la gueule de bois en me levant le lendemain ;-)

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28/10/04 20:56 RE: Film-noir

Un Adam Sandler pour remplacer un Gary Cooper....Hahahahaha...grotesque!

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28/10/04 23:11 RE: Film-noir

Bon, on s'est déjà un peu écarté du sujet de base (les Films Noirs) alors j'en profite juste pour ajouter "Dr Folamour" (rediffusé ce soir sur Arte) au rang des films qui ne vieillissent pas. Comme quoi le génie n'attend non seulement pas le nombre de années, mais il ne les subit par non plus.

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28/10/04 23:18 RE: Film-noir

Cela dit, je n'étais pas vraiment hors sujet avec "Dr Folamour", en y repensant. C'est quand-même bien noir, ce film, sur le fond.

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28/10/04 23:39 RE: Film-noir

par Christian D

Mais le film est toujours d'actualité!!!
Il continu d'être une inspiration! dark City ou Seven de par l'ambiance!!

Moi j'adore The Third Man (le monologue d'Orson Welles est toujours un succès dans les parties), The Big Heat de Fritz Lang avec Lee Marvin en pas gentil, Kiss Me Deadly avec son Hammer totalement à côté de la plaque...

Mais films noirs, c'est vaste. Il y a les caper movies (films de cambriolage), de détectives etc etc.... Et des capers movies ont en fait encore.

J'ai revu Chinatown hier soir à la télé. Bien que ça date des annèes 70, c'est le top du film noir: scénario inutilement compliqué (c'est le but. Le détective enquête presque toujours sur quelque chose qui n'a pas de rapport avec le vrai drame.. ici l'inceste) et je pensais justement aux films noirs. Iron Monkey tu lis dans mes pensés!

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29/10/04 20:25 RE: Film-noir

par Christian D

Je voulais dire le film noir est toujours d'actualité...

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29/10/04 21:54 RE: Film-noir

N'empêche que LE film en question ("Dr Folamour") est toujours d'actualité aussi.

D'autant qu'il n'e semble malheureusement pas être une source d'inspiration pour ceux qui devraient se sentir concernés... mais cela est un autre débat...

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29/10/04 21:56 RE: Film-noir

Marrant. De lire tout ça me fait penser au "Truly Madly deeply", où une bande de morts mattent des vieux films en boucle.

Sinon: "Fuller ou Lewis, Hawks ou Hitchcock, qui peut aujourd'hui prétendre leur arriver ne serait-ce qu'à la cheville en terme de mise en forme ?
Les interprètes ? Attends James Stewart ou Robert Widmark c'est pas des pieds nickelés quand même ! Moi un mec comme Cary Grant me fait 1000 fois plus marré dans les comédies d'Hawks qu'un Eddie Murphy ou un tartempion du même accabit !"

Charme suranné on appelle ça. Tout est question de dépaysement, de changement. Redécouvrir une mise en scène épurée (jambon), un jeu théâtral, des personnages simples, après s'être enfilé 20 trucs d'esbrouffe froide jouée par des poulets en batterie, ça fait du bien.

Mais fais gaffe quand même Iron, un jour tu vas te mettre à kieffer grave Derrick & t'acheter l'intégrale!! :)

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30/10/04 21:47 RE: Film-noir

par Christian D

"où une bande de morts mattent des vieux films en boucle"

Je regarde tout ce que je peux... mais ce qui passe au ciné ici c'est pas trop dans mes gouts. alors je me regarde des vieux films sur la TV.

He qu'est-ce que j'y peux si il y a de moins en moins de films récents qui me font palpiter (il y en a mais pas tellement)?

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30/10/04 21:50 RE: Film-noir

il est quel heure au pérou? :)

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30/10/04 21:56 RE: Film-noir

par Iron Monkey

>>> Charme suranné on appelle ça. Tout est question de dépaysement, de changement. Redécouvrir une mise en scène épurée (jambon), un jeu théâtral, des personnages simples, après s'être enfilé 20 trucs d'esbrouffe froide jouée par des poulets en batterie, ça fait du bien

Je t'assure qu'un Anthony Mann ça t'éclate 20 clippeurs au niveau de la mise en scène ! Ca a bien 50 ans d'avance, donc c'est encore très largement dans les cordes par rapport à ce qui se fait actuellement ! ;)

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31/10/04 01:28 RE: Film-noir

"Je t'assure qu'un Anthony Mann ça t'éclate 20 clippeurs au niveau de la mise en scène ! Ca a bien 50 ans d'avance, donc c'est encore très largement dans les cordes par rapport à ce qui se fait actuellement ! ;) "

Je sais pas, l'autre jour j'ai essayé le déclin bidule, Péplum aux sources de Gladiator, j'ai eu du mal (oui je chipote :)) Fin de la parenthèse & double menton.

"He qu'est-ce que j'y peux si il y a de moins en moins de films récents qui me font palpiter (il y en a mais pas tellement)?"

C'est pas ça, c'est qu'on en regarde tellement des films, qu'au bout d'un moment pour aller de l'avant, quand y'a rien devant, on ne peut que zieuter derrière. C'est la background qui fait ça. Dans 10 ans on aura tous vu l'inédit des marx brothers restauré par sa mère en personne tu vois!!!

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31/10/04 06:49 RE: Film-noir

par Iron Monkey

>>> Je sais pas, l'autre jour j'ai essayé le déclin bidule, Péplum aux sources de Gladiator, j'ai eu du mal (oui je chipote :)) Fin de la parenthèse & double menton

Essaie un petit Winchester 73 le matin, un Cote 465 le midi et un Bend Of River le soir, tu vas voir c'est radical !

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31/10/04 07:55 RE: Film-noir

euh, aucun rapport mais moi ce matin cest Saviour of the Soul 2, c'est pas pareil... :'(

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04/11/04 10:01 RE: Film-noir

par Iron Monkey

Saviour of the Soul 2, Winchester 73, Cote 465,... raah ces suites...

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