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The Passion of Christ

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28/03/04 13:23 

par Zalem
Il debarque bientot, dans plus de 500 salles, que pensez de sa polemique, un film "fachiste" pour certains, moi ce que je me demande, c est qu avec l argent que va et a rapporte le film, que va faire Mel Gibson, construire de nouvelles eglises???
La France seul pays au monde ou un cine a bruler, a cause d un film similaire!
Malgret tout le film a l air tres beau!!!


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28/03/04 14:11 RE: The Passion of Christ

par Tomtom
En tout cas, l'affiche est superbe. On dirait un dessin de Ledroit...


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29/03/04 00:30 RE: The Passion of Christ

par Jérôme.
"Malgret tout" ? Je suis bien le dernier à chipoter sur l'orthographe, mais là quand même...un petit effort que diable !


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29/03/04 08:47 RE: The Passion of Christ

par Zalem
Je sais mais j ecris sur le pc a ma copine, un qwerty Norvegien, il manque plien de touche, j aime pas son pc, des que je rentre a Toulouse, je ferais un effort sur l orthographe Jerome, c est promis !!!


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29/03/04 10:26 RE: The Passion of Christ


par La girardasse
> que diable !
C'est du Jérome tout craché :-)


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29/03/04 11:10 RE: The Passion of Christ

par mani
Ne blasteflegmonspas mes fraires


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29/03/04 15:11 RE: The Passion of Christ

par Kamiku
LOL Tue a rézon Mani !

Pour ce qui est du film, un pote m'a dit que dedans il y avait Satan (c'est pas vraiment dans la Bible, mais il leur fallait un méchant, un peu comme Terminator contre le T-1000, ben là c'est Jesus VS Satan...).
Avant de savoir ça, j'avais absolument pas envie de le voir, mais maintenant je me dis que ça pourrait faire du bon nanar (mais c'est surtout susceptible d'être une sacrée bouse) :D


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29/03/04 15:54 RE: The Passion of Christ

par mani
oui même que celui ci aparait sous la forme d'un bébé lorsque le Christ se fait flageller par les romains. Et effectivement c'est pas dans la bible, il faudrait que je ramene un pote qui est prêtre sur le forum pour vous dire ce qu'il en pense apres visionnage. Il nous ferait un inventaire de toutes les erreurs commises par cette en fant de put... de Mel...
Pour ma part étant rabin je ne cautionne absolument pas ce film car il est trop violent et qu'il n' y a pas terminator.


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29/03/04 17:27 RE: The Passion of Christ

par Jérôme.
Waou ! Le diable est incarné dans le film de Gibson ! Encore une autre bonne raison pour aller voir ça. Et comment on le reconnaît ? Il y a des petites flamèches qui s'illuminent dans ses yeux lorsque le Christ passe devant lui ? Il lui lance un regard mauvais et le Christ trébuche ?
Mais, si c'est un bébé, alors il y a la mère ! La mère du diable ! Ce film est une révélation !


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29/03/04 19:52 RE: The Passion of Christ


par little_buster_biao
et bien moi je compte bien aller le voir, mais je ne polemiquerai pas dessus avant de l'avoir vu. Bcp ont craché dessus sur des "on dit" je trouve ça dommage.


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29/03/04 21:33 RE: The Passion of Christ


par hendy
J'ai vu le film ce matin.
Déjà pour le coup de l'antisémitisme, certes, le film reprend une hypothèse "délaissée" (celle de la phrase "juif, peuple déïcide"), soit, mais il jette autant la pierre sur les juifs (qui votent sa crucifixion) que les romains (qui le torturent) donc...
Sinon, le film se voit et s'apprécie comme un objet étrange et hybride où Gibson prend le plus délicat et le plus "respectable" des sujets pour malmener le film en une sorte de film d'action (en ce sens, les "bad guys" sont les romains, filmés comme telle, contrairement aux juifs) + film d'horreur (les apparitions sataniques dont vous parliez, les jeux sur les entrées de champ - avec sursauts et tout le tralala) + film de super-héros notamment lors d'une séquence très très influencée par Shyamalan... du coup, le film peut faire rigoler mais c'est franchement fascinant à voir.

Voilà, je vous le conseille donc mais y'aura des déçus, c'est clair............


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29/03/04 21:39 RE: The Passion of Christ

par mani
oue mais bon man on s'en fout de tout ca ce qu'on veut savoir c'est : est ce que la bellucci elle est bo... dans le film


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29/03/04 21:52 RE: The Passion of Christ


par hendy
Eh beh... j'avoue qu'on y pense pas trop... bref, rien à voir avec l'inoubliable haut de fesses dévoilé dans Mission Cléopatre !


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29/03/04 22:46 RE: The Passion of Christ

par mani
donc si je comprends bien c'est moins bon que Mission cleopatre.

Plus serieusement on dit qu'il n'y a que de la violence pendant 1h40 c'est vrai ça parceque j'aimerais pas que ca me casse le moral en le voyant.


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30/03/04 16:38 RE: The Passion of Christ


par hendy
2h07 (ou plutôt 1h55 sans le générique de fin) de violence, oui, c'est vrai que ça n'arrête pas et le film - interdit au moins de 12 - mériterait largement un moins de 16 ans.. comme dit plus haut, il a bcp d'intérêt donc ça vaut le coup d'aller le voir ne serait-ce que pour se donner un avis... mais je vais pas te mentir c'est ultra-violent...


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30/03/04 18:03 RE: The Passion of Christ


par Gilles C.
m'enfin ! quand j'ai entendu dire que mel gibson le plus religieux des acteurs religieux voulait faire un film sur les dernieres heures de jesus parce qu'il est mega croyant et qu'il voulait que tout le monde sache bien comment qu'il est mort le jesus de sa marie, je pensait pas entendre parler d'un film d'action mais d'une histoire mega dramatique ou tout un chacun, autant croyant que non croyant, pourrait aller voir le film et soulever sa propre critique quand a la vision de Gibson sur le destin malheureux de son dieu. Mais deja si on me dit qu'il montre le diable en perosnne (enfin encore mome) alors que ca ne fait pas partie de la bible, non seulement il s'ecarte de la version historique de la mort de Jesus, mais pire il derive de sa propre croyance, decridibilisant sa propre volonte a rendre hommage a la cruaute inflige a Jesus jusqu'a sa mort, ce qui fait passer, a mon avis, son film de l'etat de film d'auteur soulevant un sujet interessant film commercial, blockbuster a la con.

Enfin je me garderais pour le moment de valider cette propre critique surement trop hative ne resultat que sur ma lecture de ce topic et j'attendrais de voir le film moi meme pour vraiment me faire une idee.


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31/03/04 01:32 RE: The Passion of Christ

par Kamiku
> 2h07 (ou plutôt 1h55 sans le générique de fin) de violence, oui, c'est vrai que ça n'arrête pas et le film - interdit au moins de 12 - mériterait largement un moins de 16 ans.. comme dit plus haut, il a bcp d'intérêt donc ça vaut le coup d'aller le voir ne serait-ce que pour se donner un avis... mais je vais pas te mentir c'est ultra-violent...

Oui mais il fallait bien que les petits Français connaissent la vraie histoire de Jésus telle qu'elle nous est racontée dans la Bible, et je vois pas comment ç'aurait pu être le cas sans l'adaptation fidèle par un grand de Hollywood :D

Dans quelques années, ce "bidule sorti de portnawak" sera sûrement un mauvais nanar, alors je préfère attendre que la fermentation de cette bouse fasse son effet, parce que là je sens que ça va me faire marrer 5 minutes quand Jesus sortira sa kalachnikov devant Satan, mais si les 1h50 qui restent c'est de la torture à la gégéne ça sera moins feune...

Gibson voulait faire une séance privée de son film rien que pour le Pape, je crois pas qu'on ait trouvé de meilleur moyen jusqu'ici pour l'achever ! :O


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31/03/04 10:37 RE: The Passion of Christ


par La girardasse
Remarques:
1/ Belle hypocrisie teintée de mauvaise foi de ceux qui trouvent la violence "géniale" quand c'est Tarentino ou Jan Kounen et qui rejettent le film de Mel Gibson juste à cause de sa violence...
2/ Je vois mal comment le film pourrait être anti-sémite puisque Jésus est juif.


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31/03/04 11:23 RE: The Passion of Christ


par Junta
1/ Belle hypocrisie teintée de mauvaise foi de ceux qui trouvent la violence "géniale" quand c'est Tarentino ou Jan Kounen et qui rejettent le film de Mel Gibson juste à cause de sa violence...
Je vois pas comment tu peux comparer un film qui se dit une adaptation de la fin de la vie du Christ et des séries B jouissives. Comparons ce qui est comparable. J n'ai pas vu La passion du Christ, mais d'après les premières critiques c'est de la torture sur tout le film... pour faire passer le message que Jésus a bien dérouillé sur la fin de sa vie, mouais ; Kounen ou Tarantino, comme le dit Kamiku, c'est de la violence feune ;-) Il y a une sacré différence entre des films qui ne se prennent pas au sérieux et un autre qui visiblement pète plus haut que son cul. ça m'étonne une telle remarque de ta part La girardasse.


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31/03/04 11:55 RE: The Passion of Christ

par Koalaurent
>Il y a une sacré différence entre des films qui ne se prennent pas au sérieux et un autre qui visiblement pète plus haut que son cul. ça m'étonne une telle remarque de ta part La girardasse.

Cela commence à faire un bail que Tarantino se prend au sérieux, ne va pas croire qu'il fait ses films comme ça, à la légère... Chacun de ses plans est étudié, réétudié, critiqué, refait et livré au public dans une version totalement épuré de tout esprit de spontanéité. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est de plus en plus prévisible et bcp moins novateur, un style qui fait désormais plus parler de son réalisateur que des films eux-mêmes. Tarantino s'est trop entouré, à mon grand désaroi, qui le préférais largement à ses débuts pour Reservoir Dogs. Bref, mis à part ce recyclage cinématographique sur le déclin, Tarantino possède du talent, c'est incontestable, mais pour la "violence géniale" de Kill Bill, je ne suis pas d'accord.

>Tarantino, comme le dit Kamiku, c'est de la violence feune ;-)

Mouais, ben justement, ça commence à sentir le réchauffé, toute cette violence dite "sympa". Mais à s'interroger sur celle-ci, je dirais : Gratuite ? Oui. Fun ? Non.
Pour moi, une violence fun poussée à son paroxisme, c'est vraiment le pétage de plomb, la liberté des actions, la non-retenue à la Visitor Q (pour ne siter que celui-ci, entre autres beaucoup moins déjantés). Je n'ai pas vu non plus la Passion du Christ, mais à mon avis ils ont du davantage se prendre la tête dans Kill Bill pour faire passer leur message de "violance gratuite sympa" reprise ensuite par toutes les critiques, que Gibson pour son film, non ? ;)
C'est une question de point de vue, mais pour moi celui qui pète plus haut que son cul, c'est indéniablement Tarantino et ses succès qu'il sait acquis avant même que son film ne sorte en salle...

à bon entendeur ;) ;) ;)


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31/03/04 12:04 RE: The Passion of Christ


par La girardasse
Ca n'a pourtant rien d'étonnant de ma part. Les films sont certes très différents mais leur dénominateur commun est leur violence. Et je m'étonne de la réaction de certains par rapport à cette violence. Car l'argument qui consiste à dire: "c'est trop violent donc je n'irai pas le voir/je n'ai pas aimé" me semble tenir parfois du double discours. Cela sous-tend que la violence peut être magnifiées dans certains cas alors que dans d'autres cas elles n'a pas de sens?, assertion avec laquelle je ne suis pas forcément d'accord. Je ne sais d'ailleurs pas ce que veut dire "se prendre au sérieux": que Mel Gisbson soit convaincu par ce qu'il fait, pourquoi lui reprocher? On oublie (ou on feint de l'ignorer) que le film a eu beaucoup de mal à se monter avant de connaitre le succès que certains dénoncent a posteriori.

J'espère juste que les gens iront voir le film avant de le critiquer et critiqueront ce qui est critiquable...


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31/03/04 12:25 RE: The Passion of Christ


par La girardasse
J'ai cité Tarentino ou Kounen mais j'aurais pu parler de Michael Hanecke dont les films parfois encencées par la critique sont loin d'être des séries B...
En fait, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi la violence "gratuite" serait amusante, voire jouissive et celle qui a un sens serait choquante. Il me semble que c'est exactement le contraire.
La Passion a un sens et c'est tant mieux. Je comprend tout à fait qu'on n'adhère pas à la lecture des Evangiles de Mel Gibson ou encore qu'on critique le montage et la mise en scène mais une fois encore, évitons les procès d'intention.


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31/03/04 18:41 RE: The Passion of Christ

par Iron Monkey
>>mais d'après les premières critiques c'est de la torture

Les critiques de qui ? Libération ? Une sacrée référence faîte par des abrutis de gôchistes qui crache sur tout ce qui sort d'Hollywood.
Personnellement je me ferai une idée après avoir vu le film. Pour l'instant à part Hendy (qui lui l'a vu) aucune critique n'est justifiable. Et je suis totalement d'accord avec ce que dis La Girardasse. Je rajouterai que j'apprécie les films de Tarantino et que j'aime bien Mel Gibson en tant qu'acteur ! Rien à foutre de ses sympathies pour telle ou telle religion.


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31/03/04 19:27 RE: The Passion of Christ

par mani
"Je vois mal comment le film pourrait être anti-sémite puisque Jésus est juif"

C'est vrai ce que tu dis alors comment tu expliques que les juifs ont été pendant plus de 2000 rejetés, torturés, massacrés... Comment tu expliques l'existence du terme antisémite

Je sais que ca énerve pas mal de monde de voir les juifs se plaindre de l'antisémitisme à la télé. Mais sachez avant tout que s'ils passent a la télé c'est qu'on les invite au préalable car on sait tous qu'un bon petit débat entre un juif et un arabe ca fait de l'audimat.

Pour en revenir au film et à son caractère antisémite, je dirais que si effectivement le film montre que c'est le peuple juif qui est responsable de la mort du christ alors le film est antisémite. le vatican le premier à dégager les juifs de cette responsabilité. On n'est obligé d'apporté cette nuance si on est un temps soit peu au courant de l'histoire ce qui n'est pas le cas de Gibson qui a préféré s'inspirer d'évangiles qui se contredisent que d'historiens qui s'accordent.


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31/03/04 20:21 RE: The Passion of Christ


par Junta
Mon intervention n'était pas au sujet de la violence même du film mais sur les comparaisons (oui bon et un peu du film quand même ^__^'). Je pense que je vais arrêter d'en parler, j'irai le voir et je me ferai mon propre avis (je ne pense pas le voir avant mardi prochain). Sinon j'adore Tarantino et j'aime bien Kounen, juste en passant ;-).


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31/03/04 20:39 RE: The Passion of Christ

par Sébastien
>On n'est obligé d'apporté cette nuance si on est un temps soit peu au courant de l'histoire ce qui n'est pas le cas de Gibson qui a préféré s'inspirer d'évangiles qui se contredisent que d'historiens qui s'accordent.
Mel Gibson a déclaré quelque part que son film possédait la vérité absolue sur l'histoire du christ ?
>Les critiques de qui ? Libération ?
Apparemment y a pas que Libé qui n'a pas aimé:
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=47326&affpub=0.html


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31/03/04 21:01 RE: The Passion of Christ


par little_buster_biao
d'accord avec sebastien, gibson a choisi d'adapter les ecritures, je ne suis pas un specialiste de la bible, mais il me semble que sa version n'est à priori pas loin de ce qui es técrit.

Maintenant il faut voir le message qu'il a voulu faire passer, et j'ai pas l'impression que ce soit "les sales juifs, tous les mêmes", c surtout sur la souffrance du christ et sur le realisme de cette souffrance ke le film semble porter.

Le fait est que la plupart de ceux qui ont commencé la polémik n'avaient meme pas vu le film, et avec toutes les histoires qu'il y a en ce moment, il ya preske ce ke je qualifierai d'effet d emode qui pousse à l'exagération.

C'est pourquoi j'irai voir ce film pour me faire une idée avant de condamner sans savoir.


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31/03/04 22:02 RE: The Passion of Christ


par Gilles C.
Pourquoi le film est antisemites si mel gibson decrit la fin de la vie du christ selon des evangiles qui disent que les juifs ont denonces jesus. A ce moment la quand on voit les africains massacrer les americains dans Black Hawk Down c'est raciste aussi ; ben non moi jtrouve pas ; ils decrivent des faits. En plus les historiens qui s'accordent pour dire que les juifs ne sont pas responsables de la mort de jesus l'ont certainement dit pour lever le poids que faisaient peser les chretiens sur les juifs.


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31/03/04 22:51 RE: The Passion of Christ

par mani
"En plus les historiens qui s'accordent pour dire que les juifs ne sont pas responsables de la mort de jesus l'ont certainement dit pour lever le poids que faisaient peser les chretiens sur les juifs"

Donc les historiens ont volontairement menti pour disculpé les juifs donc ce sont les évangiles (qui se contredisent) qui disent la vérité

c'est dingue de lire des choses pareils tu ferais mieux de te relire au lieu d'écrire des aneries ou encore mieux d'acheter un livre d'histoire a ba non suis je bete ce sont menteurs.

Et saches que ce ne sont pas LES juifs qui ont dénoncés le christ mais seulement des juifs puisque les 3/4 des juifs ne vivaient même pas en Palestine.


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31/03/04 23:53 RE: The Passion of Christ

par Kamiku
Au passage, "antisémite" c'est pas vraiment pareil que "anti juif", faites attention avec les mots que vous utilisez, surtout dans un contexte de cette gravité (comment peut-on arriver à un "contexte de cette gravité" avec un film aussi dérisoire ?). Après tout, le monde était Sémite à cette époque en dehors des Romains...

> Tarantino, comme le dit Kamiku, c'est de la violence feune ;-)

J'ai jamais dit que la violence de Tarantino était "fun" !
Au contraire la violence de ses films me dérange un peu (voire beaucoup par moment, surtout sur "Kill Bill vol. 1"), mais les films en eux-mêmes sont assez feunes il est vrai... ^^

La violence "fun" c'est plutôt sur des films un peu plus crétins comme les "Terminator" et autres, mais sur des films de la qualité de ceux de Tarantino je trouve que ça fait un peu tâche :(


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01/04/04 00:07 RE: The Passion of Christ

par Jérôme.
Il a la foi ce post


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01/04/04 08:15 RE: The Passion of Christ

par Iron Monkey
Il fait le poids ce Faust


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01/04/04 12:54 RE: The Passion of Christ


par little_buster_biao
bien sûr qu'il n'est pas dit que ce sont les juifs qui l'on dénoncé, mais une certaine branche, qui avait un nom particulier que j'ai oublié.

J'imagine que dans son adaptation des ecritures, c'est de cette branche qu'il parle. Mais alors qui a vu le film maintenant?


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01/04/04 14:20 RE: The Passion of Christ


par Gilles C.
"Donc les historiens ont volontairement menti pour disculpé les juifs donc ce sont les évangiles (qui se contredisent) qui disent la vérité

c'est dingue de lire des choses pareils tu ferais mieux de te relire au lieu d'écrire des aneries ou encore mieux d'acheter un livre d'histoire a ba non suis je bete ce sont menteurs.

Et saches que ce ne sont pas LES juifs qui ont dénoncés le christ mais seulement des juifs puisque les 3/4 des juifs ne vivaient même pas en Palestine."

J'ai juste dit que c'etait mon a vis ^^ ensuite je prefere pas m'etendre c'est un sujet que je ne connait pas trop bien ; mais un historien est un scientifique comme un autre ; plus ce qu'il recherche est lointain, plus ses preuvent sont minimes ; donc pour ce qui est d'il y a 2000 ans, ils ont autant de chance de dire la verite que la bible d'etre realiste. Donc on reste en face d'une belle incertitude.

Pour en revenir aux juifs, dire kils ont denonce jesus (meme si l'histoire dit le contraire, ils ont de toute facon fait d'autres trucs) n'a rien d'antisemite ; a ce moment la tous les peuples sont antisemites puisque tous les peuples ont commis des atrocites sur les peuples voisins. En gros on en peut pas etre qualifie d'antisemite si on ne fait que raconter l'histoire meme si la meme version n'est pas partagee par tout le monde.


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01/04/04 14:31 RE: The Passion of Christ

par Koalaurent
Moi je connais quelqu'un qui a réponse à tout à ce sujet.

Si vous voulez vraiment savoir qui a dénoncé Jesus, ou si les OVNIs a aidé Moïse à traverser la flotte pieds nus, ou encore si Boudha a décidé se mettre au régime, adhérez-donc au mouvement raëlien, vous aurez la réponse !!! VIVE RAEL !!! Les Elohims sont nos seuls dieux ;) ;) ;)


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01/04/04 15:08 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
Arrêtons là ce post à caractère ostensible... et dévions sur un autre sujet, en fait une question : qui les a vu ? Comme David Vincent les a vu...


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01/04/04 16:20 RE: Les envahisseurs...

par Kamiku
Pour répondre à ta question éminemment philosophique Iron, j'ai vu "The Arrival" et "The Second Arrival", et je peux te dire que j'y ai cru à fond, maintenant j'ai la foi, je LES ai vus !


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01/04/04 17:00 RE: Les envahisseurs...

par godzilla
QT un mec qui rend hommage au cinéma asiatique, vous plaisantez les mecs là, je suis plié en deux

QT = un voleur qui ne rend pas crédit aux autres cinéastes asiatiques, j'ai rien contre le copiage, mais quand on copie et on rend pas crédits ça s'appelle du vol

QT vole le scénario de city on fire


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01/04/04 17:24 RE: Les envahisseurs...

par Kamiku
LOL Godzilla le mec qui détourne complètement un topic pour nous raconter ses vieilles tempêtes de crâne...
Pinaise Godzilla, on est ici pour parler de Gibson et de son nouveau chef-d'oeuvre, tant pis pour toi si t'aimes pas ce que fait Tarantino, on t'a pas demander de le regarder de toute façon...
Tu parles de Tarantino comme d'un voleur, mais que dire du scénario de "La Passion du Christ" ? Je suis presque sûr que Gibson l'a à moitié pillé repompé sur la Bible (et l'autre moitié sur "Allô maman ici Satan").


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01/04/04 17:50 RE: Les envahisseurs...


par Gilles C.
Oui mais il a rendu credit a la Bible :D


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01/04/04 19:03 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
Le cinéma de Tarantino c'est de la balle ! Du purement dédié à la défonce, point de considérations intempestives ou de morale réprobatrice, son culte de l'objet cinéma Il nous le dédie. Après tout on a bien le droit de faire aussi un cinéma de détente même si débat sur la violence gratuite, etc...
désolé mais à part dans le Yakuzas de Sydney Pollack, j'ai jamais vu des réunions de yakuzas aussi crédible (!) que dans Kill Bill
Jackie Brown est le meilleur hommage à la blaxploitation non réalisé par Jack Hill ou Gordon Douglas.
Pulp Fiction, c'est trop Peulpe quoi, le truc du coc vanille, les dialogues sont excellents même si futiles, Willis est bourrin comme le cheval de Jack Palance dans Te Deum d'Enzo Castellari !!!
Reservoir Dogs reprend la base du scénar de Ringo Lam, mais ne fait absolument pas le même film ! Aucune comparaison !

A part ça les ET les mecs !!!! ? avant que je me fâche !!! :-X (oui c'est ma tronche quand j'ai la bouche en cul de poulet, et alors !!!


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01/04/04 19:40 RE: Les envahisseurs...

par Kamiku
Totalement d'accord avec Iron, et au passage je vous conseille de regarder la fin du générique de "Kill Bill vol. 1", vous arriverez à lire "Shintaro Katsu", "Chang Cheh", "Charles Bronson", "Kinji Fukasaku", "Lo Lieh", etc...
A la limite on peut dire qu'il n'a même pas besoin de citer les noms de ses références : "Kill Bill" est une métaphore et non une comparaison ^^


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01/04/04 21:29 RE: Les envahisseurs...

par Koalaurent
Revenons une nouvelle fois au topic : La passion du Christ...
Avez-vous vu la boutique officielle ? mdrrrrrr
http://www.sharethepassionofthechrist.com/jewelry.asp
C'est énorme, ils proposent des pendentifs en forme de clou (véridique) ! ;)


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02/04/04 09:39 RE: Les envahisseurs...


par drélium
Quelle histoire pour un Mel Gibson !!


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02/04/04 10:40 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
T'as rien compris toi, on tente vainement de sortir ce post du merdier dans lequel il va s'embourber, et tu nous propose une pub pour des objets SM.
Restons dans la convivialité et ne parlons que cinéma, tout le monde s'en portera mieux.


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02/04/04 11:13 RE: Les envahisseurs...


par Alain
>tu nous propose une pub pour des objets SM.

je savais pas que les tasses à café pouvaient servir à ce genre de choses....


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02/04/04 11:33 RE: Les envahisseurs...


par drélium
MDR Iron, t'as bouffé du brachiosaure ou quoi ?


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02/04/04 12:58 RE: Les envahisseurs...

par Kamiku
Vous croyez que le concept de freesbee en couronne d'épine a déjà été exploité ?
Non parce que si on revient à cette époque bénie de Jesus Christ Superstar comme dans "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", je préfère faire breveter mes concepts tout de suite !


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02/04/04 17:00 RE: Les envahisseurs...

par Koalaurent
lol !!!!! ;) ;) ;)


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02/04/04 18:49 RE: Le Bon, La Brute, et le Truand collector pour le 6 de ce mois

par Iron Monkey
>>je savais pas que les tasses à café pouvaient servir à ce genre de choses....

Tu ne t'es jamais assis sur une tasse à café toi ça se voit...

>>MDR Iron, t'as bouffé du brachiosaure ou quoi ?

Non Drelium j'essaie de faire dévier le post vers un sujet plus passionant. ;)
Comme par exemple le titre de mon sujet... :)


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02/04/04 18:53 RE: Le Bon, La Brute, et le Truand collector pour le 6 de ce mois

par Iron Monkey
Au fait y'a-t-il un certain Benoît Gailliez qui vient sur le forum ?


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02/04/04 18:57 RE: Les envahisseurs...


par little_buster_biao
en toute sincérité, je pense que Rael a demandé a tarantino de tourner kill bill, c'est la même profondeur et le même déclenchement de rire nerveux dans les deux cas.

Tarantino contre GIbson, qui aura son Dieu? les paris sont ouverts!


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02/04/04 19:14 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
Fout la paie à Tarantino Léo sinon je... euh... enfin... oui ! Je te...



... en fait je ne sais pas :( T'es devenu trop fort pour moi... Sifu !

Le Benoît Gailliez en question s'amuse à m'envoyer un virus en signant en omettant de ne pas préciser son adresse d'expéditeur !


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02/04/04 19:25 RE: Les envahisseurs...


par little_buster_biao
donc j'en déduis que tu mises sur tarantino.
Je prends les paris.


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02/04/04 19:37 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
Laissons l'ésotérisme à sa place, je n'aime pas parler de religion, ça n'amène que des emmerdes !
Parlons cinéma, mais ne dévions pas du sujet de base qui consiste à critiquer le film d'un réalisateur, la critique est très constructive. Si demain un mec arrive sur le forum en descendant le film de Gibson après l'avoir vu, je trouverai sa critique très intéressante, s'il a trouver que le film était très bon, ce sera pareil.


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02/04/04 19:38 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
... et je tombe dans le piège que j'essaie de détruire... :)


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02/04/04 19:46 RE: Les envahisseurs...


par little_buster_biao
je pense que gibson devrait pas parler de trucs qu'il connait pas, notamment de la sexualité des templiers. Parce que c'est pas tjs tres clair.


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02/04/04 20:07 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
Tu as vu le film Léo ?


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02/04/04 20:09 RE: Les envahisseurs...


par little_buster_biao
Jack de Molay dans le bronx contre attaque. C'est le prochain Gibson. oui je l'ai vu delui là, mais pas le christ passionné.


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02/04/04 20:13 RE: Les envahisseurs...

par Iron Monkey
Pas vu, niquedouille va, par contre je me referai bien la trilogie Mad Max.


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02/04/04 20:15 RE: Les envahisseurs...


par little_buster_biao
le film culte par excellence ki rappelle la violence du christ, c "carnosaur 2" et le msg est tout aussi ambigu!


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05/04/04 09:34 interview des gibsons

par godzilla
http://www.theage.com.au/articles/2004/02/19/1077072756433.html

une semaine avant la sortie aux US du film « The passion of Christ » de mel gibson, un film controversé, le père du réalisateur a dit que « holocauste est exagéré »

Voici les commentaires de Hutton Gibson , c’est un interview téléphonique réalisé par Steve Feuerstein un animateur radio new yorkais, cette interview est venu à un moment maladroit car l’acteur est entrain de se défendre contre les critiques des groupes juifs qui considère son film comme anti-sémite.


Dans son interview à la radio WSNR , dans l’émission Speak your piece, diffusé le lundi, Hutton gibson, argumente qu’il y a plein de juifs européens comptés comme mort dans les camps de concentration nazis , en fait ils avaient réussi à fuir dans les pays comme l’Australie et US

« C’est tout, peut être pas toutes des histoires fictives, mais la plupart sont », il disait , et il ajoute que les chambre à gaz, et les crématorium dans les camps comme Auschwitz pourraient pas avoir une capacité d’exterminer autant de gens

« vous savez ce qu’il faut faire pour débarrasser un corps ? L’Incinérer ? » il disait. « il faut un litre de pétrole, et 20 minutes , maintenant 6 millions d’entre eux ? eux (les allemands) n’avaient pas d’essence pour le faire , c’est pourquoi ils ont perdu la guerre »

Le père de Gibson a causé un tumulte l'année dernière quand il a tenu des propos similaires dans un article du New york Times

Dans une interview télé avec Diane Sawyer cette semaine, Mel gibson accuse le Times de profiter de son père et il met en garde Sawyer d'aborder ce sujet la prochaine fois

"c'est mon père, tu devais lui laisser tranquille, Diana, laisse lui tranquille" Gibson disait, pendant qu'il donne son propre point de vue sur Holocauste

"Est ce que je crois qu'il y a des camps de concentration où les juifs sans défense et innocents sont mort de façon cruelle sous le régime Nazis ? Bien sûr que je fortement crois à ça" il disait . "c'était une atrocité monumentale en proportion"

pendant son long interview à la radio, Hutton Gibsons, 85 ans, disait que les juifs sont sortis de leur pays pour créer "une religion unique pour , un gouvernement unique pour le monde " et il ébauche une théorie de conspiration dans lequel est impliqué les banquiers juifs, le réserve fédéral US, et le Vatican est parmi les autres

"The passion" un film qui va sortir au US le 25 fev, prétend d'être une description fidèle , et crue de la vie du Christ sur ses 12 derniers heurs sur terre

Les leaders Juifs qui sont entrain d'attendre une projection avancée, ont levé leur voix que les portraits des juifs dans l'exécution de jesus pouvait inciter à accroître les sentiments anti-semite.

Sur ce site de l'émission vous pouvez trouver l'interview audio en question, http://www.speakyourpiece.net/
====================================
"My dad taught me my faith, and I believe what he taught me. The man never lied to me in his life."

New York Post, January 30, 2004

Mon père m’enseignait la foi, et je crois à ce qu’il m’enseignait. L’homme ne me ment jamais dans sa vie.


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05/04/04 11:11 RE: interview des gibsons


par little_buster_biao
si je suis ton raisonnement (et celui des journalistes qui se sont empressés de parler de ça), on est responsables de ce que pensent nos parents?

Mel s'est empressé de dire qu'il ne partageait pas cet opinion, mais que malgré tout il aimait son père. ça ne veut pas dire qu'il cautionne ce qu'il pense.

Je trouve ça ridicule (j'insiste sur le mot) d'attaquer quelqu'un sur ce que sa famille a dit.

Je connais des tas de gens très tolérants dont les grands parents, ou oncle etc, voir même justement les parents, votent front national, et les enfants n'en sont pas fiers, donc c'est bien facile d'ataquer là dessus, moi je préfère regarder le film et me faire ma propre idée plutôt que de faire le mouton et d''attaquer sans savoir et sur des points critiquables.


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05/04/04 11:13 RE: interview des gibsons


par little_buster_biao
cela dit le fait qu'il ait dit ne pas cautionner les paroles de son père, et qu'il considérait lui, l'holocauste comme l'une des choses les pus affreuses, peu de médias en ont parlé, bizarre non?


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05/04/04 11:20 RE: interview des gibsons

par godzilla
Biao, je veux juste donner des infos, pas de point de vu, en fait j'ai oublié de donner le lien de Gibson

http://www.adl.org/Interfaith/gibson_ii.asp


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05/04/04 11:24 RE: interview des gibsons


par little_buster_biao
je parle pas forcément par rapport à toi en particulier, mais je parle de ceux qui alimentent une polémique, juste pour le plaisir de polémiquer, et des journalistes qui se servent d'arguments que je trouve bas pour faire du pognon.

Bon, vite faut que je me dépèche d'aller le voir moi ce film.


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05/04/04 11:40 RE: interview des gibsons

par godzilla



voici son point de vu sur Holocauste

Gibson sur Holocauste.

"Pourquoi ils l'on appelé une Nazi ? ... Parceque le Judaisme moderne et séculier veut rendre responsable l'église catho sur l'holocauste. Et c'est un mensonge. Et c'est du révisionisme. Et ils ont continuer à travailler sur ce sujet.

Critique sur Anne Catherine Emmerich, une none 19 ans dont ses textes ont influencés son (Gibson) potrail sur la mort de Jesus. The New Yorker . 15 Sept 2003.



"C'est une conneries ... je veut pas critiquer mon père. Il n'a jamais nier l'Holocauste; il a just dit , il y avait moins de 6 millions. Je veux pas qu'ils critiquent mon père. Je voulais dire, il EST mon père".

Sur allégation que son père est une personne qui refuse l'holocauste. The New Yorker . 15 Sept 2003.



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Gibson on the Holocaust

"Why are they calling her a Nazi? …Because modern secular Judaism wants to blame the Holocaust on the Catholic Church. And it's a lie. And it's revisionism. And they've been working on that one for a while."
On criticism of Anne Catherine Emmerich,
a nineteenth-century nun whose writings influenced his
portrayal of Jesus' death. The New Yorker, September 15, 2003

"That's bullshit...I don't want to be dissing my father. He never denied the Holocaust; he just said there were fewer than six million. I don't want them having me dissing my father. I mean, he's my father."
On allegations that his father is a Holocaust denier. The New Yorker, September 15, 2003


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05/04/04 11:48 RE: interview des gibsons

par godzilla
Biao

je suis d'accord avec toi, les journalistes c'est leur métier, plus c'est sensationnel, plus c'est scandal, ça les intéresse, ils sont payés pour ça.

J'ai rien contre les Gibsons, mais je vais pas aller voir ce film pour donner mon fric car son père et lui aussi ont tenu des propos qui me dégoûtent.

Les gens dans le cinéma, il faut qu'ils apprennent à communiquer, gérer leur images, pas aller balancer leur haine contre l'église, les juifs etc...

Je prend un exemple Polanski, certes il a fait plein de trucs pour le cinéma, mais est ce que c'est uen raison valable que ses fans ferment les yeux quand il a sodomisé une fille de 12 ans.

La contribution de Gibson au cinéma est une chose, et aller lancer des diffamations sur les autres c'est une autre chose.


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05/04/04 11:54 RE: interview des gibsons


par little_buster_biao
Je comprends ton point de vue, mais je pense que ton précédent post, ne signifie pas qu'il cherche à diminuer l'holocauste, mais plutôt à défendre son père, ce quie me parait compréhensible, d'autant qu'on s'en sert contre lui, et que le père en kestion est suffisament bête pour alimenter la polémique contre son fils.

Mais si le pape lui même a regardé le film et n'a rien trouvé à redire, j'imagine que ça ne doit pas être le brulot antisémite auquel on veut bien nous faire croire.

Je ne suis pas particulièrement fan de Gibson, mais je l'apprécie, et j'ai beaucoup aimé brave heart, d'autant que c'était un film assez engagé je trouve, c'est pourquoi je préfère lui laisser le bénéfice du doute et essayer de comprendre, et donc de voir le film. D'autant que quand il y a polémique, ça m'encourage plutôt a ne pas aller voir le film en général.

Je suis certain qu'il n'a pas fait ce film dans le but d'accuser ou de provoquer, et il s'est retrouvé attaqué de toutes parts, y compris par le biais de son propre père, dans de nombreux médias, alors bien sûr c'est facile de dire "il a réagit comme ça", mais comment reagirais tu dans une situation pareille?

Pour ce qui est d'excuse tel artiste parce que c'est un artiste, je suis contre. Un crime est un crime quelle que soit la personne. Ce n'est pas la question cependant.


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05/04/04 12:59 RE: interview des gibsons

par Sébastien
Godzilla, toi qui semble être un homme de valeur et boycotte tout film suspect. Je suppose donc que tu appelles aussi au boycotte des Dvds de Samo Hung, Frankie Chan, Herman Yau puisque ces réalisateurs à travers leurs films ont parfois dépassé les bornes dans la façon de représenter les occidentaux ?


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05/04/04 23:41 RE: interview des gibsons


par Junta
aahhh ces salauds de gweilos, ils ont tous les vices :-)


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06/04/04 09:47 RE: interview des gibsons

par godzilla
c'est vrai dans les films de hk, ils se moquent des blancs , mais bons c'est comme en France, Taxi ils se moquent des asiatiques, mais bref il faut pas comparer l'asie, france par rapport à holywood, holywood quand ils commencent à parler des minorités, c'est un cran au dessus.

J'ai jamais entendu, Samo, ou un réalisateur de hk qui disait comme Gibson: "ouai, j'emmerde les blancs dans les films car ils sont des cons", Gibson se croit trop , en faisant un film , il critique à tout va l'église, soit on fait un film sérieux et on est sérieux dans les propos, soit on fait de l'exploitation et on raconte des conneries comme Miike dans les interviews.

Je suis pas étonné de voir Holywood exploite les minorités pour faire du fric car dans le passé, ils ont déjà fait, et continue.

Dans un film US, quand il y a un asiatique c'est kungfu, regarde luci liu, elle a fait charlie Angel 1 & 2, Kill Bill, et devine quel genre de film qu'on va lui proposer, un film de baston

et dès qu'il y a un mexicain, ou un italien, ce sont toujours des gangsters, j'en parle pas des noirs

Et maintenant , Gibson utilise les juifs pour ça, bon personnellement je m'en fiche pas mal , mais il se dit qu'il est sérieux, il rapporte la vérité, et l'église et les autres qui lui critiquent sont des révisionnistes, pédophile etc.. il y a des limites.

Personnellement, je me rappelle pas d'avoir vu un bon film sur Jesus fait par Holywood, le film de Gibson à part de provoquer , (on m'a dit que dans un interview télé Gibson disait: 'I want to shock') je vois pas l'intêret artistique, ou quoi que ce soit.


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06/04/04 10:31 RE: interview des gibsons

par Koalaurent
Il faut reconnaître que Godzilla a raison là dessus : les "minorités ethniques" en occident en général, et plus particulièrement au US, sont vraiment cataloguées de manière honteuse, souvent absurdes, et toujours OVER clichés...

C'est bien domage, bien qu'il semble que durant ces dernières années, un leger mieux commence à prendre le dessus, espérons-le :)


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06/04/04 13:30 RE: interview des gibsons


par Gilles C.
Pour Lucy Liu je suis pas d'accord ; avant de faire des films d'actions elle faisaient des trucs ou son statut d'asiat n'etait pas du tout caricatural ; par exemple dans Payback, certes elle joue une membre des triades qui sont pas gentils, mais ca reste dans le cadre d'une comedie qui ne critique absolument pas les minorites, et pour donner un exemple encore plus frappant de son statut d'americaine, elle a quand meme un role plutot serieux dans Aly Mac Beal, et la c'est pareil, le fait qu'elle joue une avocate d'origine chinoise ne joue en rien contre son origine. Vu la notoriete qu'elle a depuis un bout de temps, si elle joue que dans des films de bastons c'est parce qu'elle en a envie, comme Bruce Willis ; mais elle pourrait jouer dans plein de genres different.

Mel Gibson veut choquer comme Kassovitz a voulu choquer en montrant La Haine ; quand on veut critiquer un truc forcement yen a toujours qui sont vises et ils s'enervent ; seulement Gibson parle d'un sujet qui date d'y ya 2000 ans, et a cette epoque, c'etait monnaie courante de torturer un prisonnier quand on aimait pas ce qu'il racontait ; et c'etait la meme chose chez tous les peuples, seulement Jesus est tombe sur les juifs et les romains, mais comme de ces deux peuples il n'existe plus que les juifs, forcement ils prennent tout pour eux et ca les enerve.


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06/04/04 15:57 RE: interview des gibsons


par little_buster_biao
Sa démarche ne me semble pas si commerciale que ça en tout cas, et je pense pas qu'il ait pris comme tu dis, les juifs comme coupables pour faire ce catalogage, qui il est vrai est très fréquent dans les films hollywoodiens.

Je suis assez d'accord avec Gilles, mais n'oublions pas que les écritures parlent d'une branche des juifs comme étant responsables, on peut critiquer ce parti pris, toujours est il que ce n'est pas Gibson qui l'a inventé. Bon ceux qui ont vu le film, est ce que ça vous parait réellement anti sémite?

Comment appuie-t-il ça?


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06/04/04 23:18 RE: interview des gibsons

par Black Jack Jackson
Toute cette polémique, c'est n'importe quoi.
Gibson montre des Juifs d'il y a 2000 ans pas gentils envers Jésus ? La belle affaire.
Dans ce cas-là, tous les cinéastes qui ont filmé d'une manière ou d'une autre l'Inquisition sont des antisémites anti-Chrétiens.

Par contre je trouve dommage qu'on parle que de cet aspect-là du film, sans parler du film en lui-même, cinématographiquement parlant. Et là y aurait des choses à dire. Franchement, c'est quoi ce flashback ridicule où on voit Jésus fabriquer une table pour manger assis devant une Marie stupéfaite et perplexe ? On se croirait dans une parodie. Chapeau également pour l'abus de ralentis, John Woo peut s'en retourner à ses chères études.


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07/04/04 01:31 RE: interview des gibsons


par Junta
c'est bon, c'est vu, donc antisémite, non je ne pense, tout à fait d'accord avec Black Jack Jackson. Sinon pour les ralentis, c'est clair que s'il les enlevait le film gagnerait une petite demi-heure :-) La scène de la table, pas compris non plus ce qu'elle foutait là, et d'autres scènes sont restés assez obscures à mes yeux, est-ce dû à ma méconnaissance de la bible ? Peut-être. N'empêche que je n'ai pu m'empêcher de penser au sketch des Inconnus Jesus II Le Retour pendant presque tout le film et ça à pas mal niqué l'impact de l'ensemble sur moi...

Petite dérive du post :
"...comme Kassovitz a voulu choquer en montrant La Haine"
Choquer qui ? quoi ? ça t'a choqué La Haine ?


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07/04/04 12:52 RE: interview des gibsons


par Gilles C.
bof! il m'avait semble que ca avait fait parler ; perso jlai vu en speed et jy ai vu un film qui parlait des banlieu assez sincerement, mais effectivement pas au point d'etre choque.


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07/04/04 15:39 RE: interview des gibsons

par Koalaurent
lol Junta pour les inconnus "Jesus II le retour" :)
Je pense que si je vais le voir ça va être pareil !!! hahaha les références...


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08/04/04 10:49 RE: interview des gibsons


par Junta
c'est clair que pour les références il y a mieux ;-) hier je voulais aller voir Ong Bak avec des amis qui hésitaient avec la Passion du Christ, au final ong Bak ne passait pas dans ce ciné, j'étais tellement dégoûté que j'ai parlé des Inconnus tout le temps qu'ils attendaient pour bien leur niqué leur séance... sans pitié ^__^'


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09/04/04 19:46 RE: interview des gibsons

par elodie76
J'ai vu le film il y a quelques jours. J'étais censée aller voir "Hidal-vig-go" et puis comme il n'y avait que la VF, on s'est rabattus sur "La passion du Christ", vous imaginez le changement de programme?

Bref, globalement j'ai trouvé que c'était un film plutôt inégal. Avec ses réussites et ses échecs.
Je tiens à prévenir tout de suite que je suis athée, et que je considère cette histoire comme un mythe à part entière: on part d'un personnage qui a existé, avec un cheminement correspondant grossièrement à son histoire, et puis, l'imagination aidant, on lui attribue tout un tas de miracles et de paroles. Et comme pour tous les mythes, on s'aide d'autres mythes pour en rajouter (d'où les points communs entre tous les mythes de messie). Je précise cela pour vous montrer de quel point de vue je pars. Que vous le partagiez ou non m'importe peu.

J'ai trouvé que le film était une semi-réussite. Je ne tiens pas compte du fait que l'histoire n'est pas celle qu'on nous a souvent racontée, vu que c'était l'intérêt du film. Antisémite? N'exagérons rien. Certes il tient responsable le peuple juifs, mais dans une autre région de la Terre ça aurait pu être une autre population: leur réaction de rejet et de lynchage est classique chez les humains et il n'est pas insinué qu'elle corresponde à une nature des juifs. D'autre part, certains juifs de l'histoire ne sont pas des méchants.

Même si la violence m'a semblée harcore et à la limite du soutenable, je n'ai pas été vraiment "gênée" son utilisation, bien qu'elle me semble un peu abusive. Ce que je reprocherais c'est qu'au bout d'un moment, c'est comme si on avait dépassé le seuil du supportable et qu'on était plus ou moins insensibilisé, anesthésié. Ceci dit, j'ai trouvé la scène de torture assez insoutenable, mais en même temps je me disais que c'était ce qui se faisait à l'époque.
Ceci dit, des tortures, il y en a eu énormément dans l'histoire de l'humanité, et n'oublions pas qu'il y en a toujours - peut-être quelqu'un est-il en train de se faire torturer quelque part sur Terre au moment où vous lisez ces lignes. Et quand on voit ce film, je ne vois pas en quoi on est censé admettre que ces tortures vont sauver les hommes de tous les péchés. Au contraire on se dit que c'est une démonstration de plus de la barbarie humaine. A la limite, à mesure qu'on voit les flash-back, ça passe mieux car on ressent un peu le côté inéluctable de la fin. Mais je me demande si une personne totalement étrangère à la culture chrétienne verrait à travers ce film en quoi une religion peut partir de là... Mais je suppose que le film n'est destiné qu'à ceux qui connaissent l'histoire. On ne nous fait pas la bio du personnage mais juste une "tranche de vie" (et quelle tranche!).
Par ailleurs, la vision du Bien et du Mal est totalement naïve et simpliste, mais je suppose que c'est normal pour un film qui parle du christiannisme.
Cinématographiquement parlant, c'était assez inégal aussi. De beaux moments, quelques beaux plans, mais rien d'exceptionnel globalement, et bien sûr des ralentis abusifs comme vous l'avez déjà dit. Mais pas non plus de quoi descendre en flamme le film.

Ce que j'ai vraiment bien aimé et qui m'a touchée dans le film, c'est le personnage de Marie. Et là c'est totalement inattendu de ma part. En effet, j'ai toujours été vaguement exaspérée par ce symbole de la Mère (seul icône féminine recommandable, avec notamment la dernière couche rajoutée quelques siècles plus tard, sa soit-disant virginité)... Le Christiannisme étant le point de départ de la mise en place de notre système patriarcal, les figures de la Mère (mortelle, qui s'agenouille devant son fils à la fin) et du Père (l'Eternel devant lequel tout le monde s'agenouille) sont extrêmement datées.
Mais malgré donc tout cet aspect de la religion qui m'insupporte, j'ai été assez touchée par le personnage de Marie dans le film et là Mel Gibson a frappé fort car j'en ai même oublié cet aspect symbolique du personnage pendant le film. D'abord l'actrice joue vraiment très bien et je ne comprends pas très bien pourquoi elle s'est fait critiquer, mais en plus on ressent vraiment quelque chose qui passe entre elle et son fils. Si le flash-back avec la table était assez gnangnan, la scène particulièrement réussie est celle où, le revoyant gamin, elle se précipite pour le relever - on sent vraiment l'amour maternel dans cette scène, et leur relation devient assez émouvante à partir de là. D'autre part, j'ai trouvé que la vraie spiritualité se dégageait de son personnage à elle, qui n'est jamais arrogante et qui ne se plaint jamais, qui n'a même pas l'air d'en vouloir aux bourreaux de son fils. Lui, ce qui tue un peu l'impact spirituel de son personnage, ce sont les sermons: tu ne feras pas ceci, tu feras cela, la vérité sort de ma bouche et patati et patata. j'ai toujours trouvé que mettre tout en mot tuait l'impact d'un message, mais ce sont mes considérations personnelles (et c'est vrai que sans ça y aurait pas de mythe!). Son personnage reste attachant dans le film malgré tout, d'autant plus qu'il est très bien interprété, et tout ça même si je levais les yeux au ciel par moments lors des sermons.
Quant à Marie-Madeleine, elle est un peu accessoire car elle n'a pas de rôle important à ce moment-là, mais Monica Bellucci n'est pas pour autant effacée. Notons que pour une fois son perso n'est pas présentée comme une "pécheresse", ce que j'ai toujours trouvé scandaleux (idée selon laquelle la femme est pécheresse de par son corps et sa beauté, et ne se rachète qu'en devenant mère...). Dans ce film, le petit flash-back la concernant la montre juste comme une personne en détresse qui rencontre le Sauveur, c'est d'une simplicité enfantine mais ça passe bien. Ca a l'air d'un détail, mais ce n'est pas rien, ces représentations du genre féminin, quand on voit toutes les atrocités qui on été commises à cause de légendes débiles comme celle d'Adam et Eve, et comme cette éternelle opposition mère/pute.

Je ne suis pas éblouie par ce film, je ne suis pas non plus révoltée, mais c'est sûr que ça va pas contribuer à changer mon opinion de la religion. Heureusement que chez nous on n'a pas les évangélistes qui nous attendent à la sortie des cinés! :)))

Il y a quand même un truc qui m'a turlupiné en voyant le film concernant les croyants. Le Christ est censé être mort sur la Croix pour nous sauver tous de nos péchés. Le fait de se comporter en tortionnaire est un péché. On voit la foule qui crie "A mort". Et finalement, qu'est-ce qu'on vient voir dans ce film? Du sang, de la torture. Et les croyants américains d'aller le voir et le revoir (le film a fait autant de recettes là-bas qu'un Seigneur des Anneaux). Les gens se reracontent éternellement cette histoire depuis 2000 ans, ok, mais ils se reracontent aussi ces tortures depuis 2000 ans... N'y a-t-il pas une complaisance à aller jusqu'à mettre ça en image? N'y a-t-il pas un besoin des croyants de VOIR ça? D'ailleurs, le Christ est toujours représenté en souffrance (sur la Croix)...
C'est un cliché de dire qu'on a tous besoin de voir de la violence pour se défouler. On regarde des films, mais avant nos ancêtres regardaient des exécutions publiques. Mais ça se vérifie une fois de plus avec ces représentations du Christ et cette complaisance à vouloir se figurer ses dernières heures.

- E


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09/04/04 21:33 RE: à GODZILLA

par Sébastien
>J'ai jamais entendu, Samo, ou un réalisateur de hk qui disait...
Ouais t'as raison. Dans "Outlaw brothers" des filles ne calculent pas la drague machiste d'occidentaux et s'accordent pour dire en plus que les "blancs" puent. Mais bon t'as raison ce n'est qu'un film et le réalisateur ne pense rien de tout ça d'autant plus que ni toi ni moi sommes tombés sur une des interviews de Frankie Chan (je kifferais voir ses explications!). Alors que des interviews de Gibson suffit de taper dans les poubelles pour en trouver donc facile de sortir deux-trois phrases et de les balancer en boucle ! Cherche pas le cinéma asiatique est un des plus ethnocentriste que j'ai jamais vu. Regarde dans "Ong bak" le cliché du blanc qui veut démonter de l'asiate et finit par se faire laminer ! C'est la même chose depuis 30 ans.


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24/04/04 00:44 RE: à GODZILLA

par Guesar
>J'ai jamais entendu, Samo, ou un réalisateur de hk qui disait...

Sans parler des attaques graveleuses contre les seropositifs, la communauté homosexuelle, les gens de couleur noire,mais aussi les gens d'asie du sud-est (Inde,Malaysie etc..)..ah la bonne blague !


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24/04/04 19:53 RE: à GODZILLA


par little_buster_biao
bon godzilla, je t'ai répondu sur ce sujet que tu sembles maitriser à la perfection dans "expatriés" le topic sur le tour du monde en 80 jours, vu que tu sembles là aussi maitriser le sujet à la perfection.


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26/04/04 12:16 RE: à GODZILLA


par La girardasse
Complètement d'accord avec Guesar et Sébastien.
Les chinois (Han) méprisent profondemment les autres races depuis toujours (voir l'histoire de la Chine), en particulier les gens de couleur...


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26/04/04 14:54 RE: à GODZILLA

par Kamiku
Heureusement qu'on le leur rend bien dans des séries TV comme "K2000" ou les méchants Jaunes se font traiter de "face de crabe" :D


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27/04/04 13:19 RE: à GODZILLA

par Sébastien
N'empêche en mettant des 5/5 à des films comme "Outlaw brothers" et "Ebola syndrome" on ne fait que les encourager.


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15/05/04 18:21 RE: aorès la passion du christ...

par Sébastien
N'en déplaise à certains musulmans, si on adaptait la vie du prophète Mahomet au cinéma, ça ferait un sacré bon film érotique quand on connaît sa vie sexuelle ô combien mouvementée et riche. Alors à quand "La passion de Mahomet" ?


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15/05/04 18:34 RE: aorès la passion du christ...


par little_buster_biao
et mon idée de film sur le bizutage des templiers? A mon avis, ça serait encore plus mouvementé.... ;)


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15/05/04 21:20 RE: aorès la passion du christ...

par Christian D
>J'ai jamais entendu, Samo, ou un réalisateur de hk qui disait... et tout le tralala

Fan de kung fu, lisez les interview de Lui Chia Liang.... En dehors des maitres de kung fu cantonais, il n'y a pas grand chose qui semble avoir le droit d'exister...

Cecis dit, j'aime ses films (en general).
Lovecraft etait un gros raciste react, et puis je lis ses livres.

L'idee est de discuter du sujet, du livre, du film... mais les choses ne sont jamais aussi simple que "il a dit cecis, donc le film ne doit pas etre vu"


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19/06/04 20:03 RE: aorès la passion du christ...

par elodie76
"N'en déplaise à certains musulmans, si on adaptait la vie du prophète Mahomet au cinéma, ça ferait un sacré bon film érotique quand on connaît sa vie sexuelle ô combien mouvementée et riche. Alors à quand "La passion de Mahomet" ?"

MDR!!! Bien dit, en plus!!!


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19/06/04 20:06 RE: aorès la passion du christ...

par elodie76
Lovecraft était raciste dans ses propos, ça c'est clair. Mais je pense qu'il était plus complexe que ça. Il paraît qu'il était aussi très antisémite, et pourtant il aurait aidé des écrivains juifs dans leur carrière... Pareil, il était machiste, mais il s'est fait entretenir par sa femme pendant des années.
Moi aussi je lis ses livres et vraiment du de mal avec certains propos sur les personnes d'origines différentes, les personnes ayant la peau plus sombre était systématiquement associés au Mal... Bref, je le recommanderais pas à n'importe qui...

- E


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19/06/04 20:07 RE: aorès la passion du christ...


par little_buster_biao
tout comme on dit de jung qu'il était antisémite, or si on creuse il s'avère que c'est pas le cas.


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