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Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

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16/05/05 20:20 


par François
Je vais me faire huer, mais je commence à me lasser d'entendre parler de Yuen Woo Ping à droite à gauche, évidemment, l'effet Matrix et Tigre et Dragon est passé par là. Woo Ping n'a rien fait de bien innovant depuis des années, Ching Siu Tung a globalement une carrière bien plus inventive, surtout récemment, entre Matrix, Black Mask 2 et Kung-fu Hustle, c'est pas démentiel non plus, alros que Shaolin Soccer, Hero et House of Flying Daggers sont bien plus fun. Enfin arrêtons de lui mettre le crédit de House of Fury, il n'était que consultant sur le film et pas chorégraphe.


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16/05/05 20:57 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
>> Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

C'est à qui qu'tu causes, là ?...

Sinon, assez d'accord sur l'ensemble bien que Woo Ping et Siu Tung ne sont pas tout à fait comparables. Le premier, j'le vois d'avantage dans le old-school (plutôt orienté baston) alors que le deuxième fait d'avantage dans l'envolée cinégénique. Chacun son style, quoi...

Pis les gens en occidents ils ont du mal avec les noms asiats alors il faut pas leur en demander trop non plus. Une fois qu'on en connait un, ça suffit pour faire le cultivé et quelque-part, "Yuen Woo Ping" ou "Ching Siu Tung", c'est un peu pareil (et je ne parle pas de "Liu Chia Liang" et de "Lau Kar Leung"*...). C'est un peu normal.





* : ben oui, je sais bien que c'est le même gars mais c'est justement pour dire que bon, c'est qu'des noms pour la plupart des gens d'ici ;-)


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16/05/05 21:41 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Alain
>alros que Shaolin Soccer, Hero et House of Flying Daggers sont bien plus fun

Pfff, comment peux-tu oublier le meilleur de tous, à savoir Naked Weapon.....


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16/05/05 21:47 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Sébastien
>il n'était que consultant sur le film et pas chorégraphe.
en même temps difficile de le savoir car il est bien crédité comme chorégraphe. L'autre choré n'ayant pas travaillé depuis un bail, ça laissait plus penser que c'est Yuen le principal responsable.


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16/05/05 22:46 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Gilles C.
>> Woo Ping n'a rien fait de bien innovant depuis des années

c'est ca la gloire : etre récompensé pour des trucs fait ya vachement longtemps ; il y a des noms qui ne meurt jamais :p


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16/05/05 23:07 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>car il est bien crédité comme chorégraphe

Tu as vu ça où ? Sur la jaquette il est consultant, dans le générique d'ouverture aussi, de même que dans les crédits.


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16/05/05 23:08 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
Même Naked Weapon possède quelques choré sympas, et le mix nanar Wong Jing mixé avec les choré gracieuses de CST est assez intéressant.


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16/05/05 23:37 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Sébastien
>Tu as vu ça où ?
sur la fiche de Cinemasie :)


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17/05/05 07:29 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par chronofixer
"Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs"

YUEN woo ping est en effet credité sur la fiche cinemasie, ca ressemble a son style , alors si c'est pas lui tant pis, ca change pas le fait que les combats sont le coté le plus satisfaisant du film. personnellement YUEN est le choregraphe de pleins de films que j'ai adoré, je vois pas pourquoi il serait toléré que tout le monde encense john WOO ou autre et pas pour YUEN. en plus il merite laargement sa reputation que ce soit en tant que chorégraphe ou meme realisateur. en plus il a largement contribué à l'exportation du style HK pour les combats. (reussite principale de MATRIX)


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17/05/05 07:58 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>YUEN woo ping est en effet credité sur la fiche cinemasie

Ca ne veut pas dire pour autant que c'est vrai, il y a des erreurs dans la base comme dans n'ilmporte quelle base de données.

> ca change pas le fait que les combats sont le coté le plus satisfaisant du film

Tout à fait, mais autant créditer tout le monde et pas seulement lui. Je pense aussi aux interprètes dans ce cas précis qui s'en sont donné à coeur joie;

>je vois pas pourquoi il serait toléré que tout le monde encense john WOO ou autre et pas pour YUEN

C'est la même chose pour Woo, mis à part Face Off et dans une bien moindre mesure Windtalkers, il n'a rien fait depuis des années. On attend ses prochains films pour voir s'il va remonter la pente. Mais je suis d'accord avec toi, on l'encense trop, de même qu'un Tsui Hark qui doit aussi refaire ses preuves avec Seven Swords (qui sera bien montré à Cannes finalement).


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17/05/05 10:27 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par chronofixer
que ce soit WOO, HARK ou YUEN , ils doivent leur reputation pour leur travail dans les annees 80 essentiellement sur des films devenus cultes, c'est pour cela qu'ils sont devenus des references, (et aussi parce quils ont bossé aux us) il est donc normal que les gens en parlent plus que d'autres. pour HOUSE OF FURY, il faut alors signaler que les combats sont le point le plus reussi de film, ceci etant du a un travail de collaboration entre sunny YUEN, KUK hin chiu et YUEN woo ping . comme ca tout le monde sera content. (honnetement combien de personnes connaissent les deux autres, meme si ils ont travaillé aussi sur des supers films?)

le fait que pas mal de monde n'ait rien fait d'excitant depuis des années n'enlève rien à leut travail précédent. c'est surement regrettable mais ca n'enleve rien à leur talent. esperons que john WOO se rattrapera avec CHOW yun fat à HK, Tsui HARK avec SEVEN SWORDS (l'attente devient insoutenable)... et et YUEN woo ping...je sais pas ce qu'il a sur le feu, il a quand meme le merite d'avoir apporté sa touche sur des grosses prod comme matrix, tigre et dragon..., ce qui a contribué a la reussite visuelle de ces films. honnetement, matrix choregraphié par des mecs d'hollywod, je sais pas si ca l'aurais fait autant.


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17/05/05 13:21 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par DR Sylvain/MR tamere
Hum...voyons voir leur classiques respectifs....:

Réalisateur:
yuen woo-ping:

"Fire Dragon"
"Tai-Chi Master"
"Iron Monkey"

ching siu tung:

"Duel to the Death "
"Swordsman 2 "
"The East is Red"

BILAN:Egalité.

QUE chorégraphe:

Yuen woo ping:

"Il était une fois en Chine 2"
"Fist of Legend"

Ching siu tung:

"Moon Warriors"
" Dragon Inn "
"Shaolin Soccer"

BILAN:AH!un petit point d'avance pour ching siu tung...


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17/05/05 13:36 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>honnetement combien de personnes connaissent les deux autres, meme si ils ont travaillé aussi sur des supers films?

C'est bien là le problème. Sur la jaquette on voit Yuen Woo Ping, mais qui a fait le gros du travail sur le film? Là est la question. Je ne remets pas en question les compétences de Woo Ping, mais son nom est devenu synonyme de marketing hélas. Quand on lit sur une critique de House of Fury que Woo Ping sauve le film, ça ferait plaisir aux autres chorégraphes surtout s'il est venu une semaine sur le tournage pour dire "Ca ok, ça non".


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17/05/05 14:22 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
Hola mon bon Sylvain !... Et "Drunken Master", alors... et "Magnificent Butcher" et "Dreadnaught"... et "Legend of a fighter" et "Miracle fighter"... en gros les 5 premières années de réal de Yuen Woo Ping, c'est pas des classiques de chez TCIC ("Top Cult Instant Classic") ça, peut-être ?! Bon, le problème c'est que ça remonte à un bout de temps, comme disait chronofixer. N'empêche que sans ces films-là, le old-school (ne parlons même pas du ciné HK) n'aurait pas été le même. Dans le genre, ça plaçait la barre carrément trèèès haut.

Maintenant, que tu veuilles donner la préférence à Ching Siu Tung, en grand adorateur de néo-wuxiapian fantastiques voltigeants que tu sembles être, je le comprends bien. Après tout, Ching Siu Tung en est, sinon l'inventeur, du moins celui qui a su en magnifier le genre. Et puis c'est vrai qu'il a aussi eut une grande influence au niveau des heroic bloodshed (ça aussi, t'aimes bien, non ?...), étant pour une bonne part responsable du succès de John Woo en la matière (je sais, c'est assez osé comme affirmation mais j'assumerais).

Aller, encore deux TCIC estampillées Ching Siu Tung que t'as négligemment oublié : "Duel to the death" et "The Sword". Juste les chorés pour ce dernier (si j'en crois la base...) mais quelles chorés ! Tout est dedans, c'est tout simplement LE must.

Bon, là dessus je ne fais pas les comptes. Ca ne servirait à rien leur styles respectifs étant trop différents (y'a qu'à voir entre "Tigre et Dragon" et "Hero").


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17/05/05 14:39 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par chronofixer
"Quand on lit sur une critique de House of Fury que Woo Ping sauve le film"
ben oui si on regarde pas les details on se dit que c'est lui qui est sur l'histoire, et comme les combats sont pas mal on se dit tiens il est alleé cachetonner en faisant un boulot honnete, alors desolé de ne pas avoir approfondi la recherche plus en avant, mais finalement je ne pense pas que ce soit grave car Sunny YUEN Shun et KUK Hin-Chiu ne doivent pas venir sur Cinemasie tous les jours voir ce que pensent les mecs de leurs dernier film, tout comme je n'etais pas sur le tournage pour savoir qui fait quoi. ceci dit Francois tu as tout a fait raison d'apporter cette info. "lachez nous un peu avec YUEN woo ping", tu me/nous reproches surtout de ne pas avoir decortiqué les crédits.

pour ce qui est du debat YUEN wooping /CHING siu tung, je cherche meme pas à calculer, c'est deux supers artistes qui n'ont plus à faire leur preuve, ils ont fait tellement de film que j'ai aimé...que je ne chercherai pas à les departager.

le probleme avec toutes ces "legendes vivantes"du ciné HK entre autres, c'est qu'ils ont forttement marqué les esprits avec des films depuis les 70's, alors ce qu'ils font maintenant est souvent decevant, et surtout il manque une releve qui dechire autant qu'eux à l'époque, mais il me semble que Francois n'est pas un nostalgique de la old school hk.


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17/05/05 15:04 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
Tiens, dans le genre "par le chorégraphe de Matrix et Tigre et Dragon" ou "par le chorégraphe de Héro et Le secret des poignards volant"... n'oublions pas les "par le chorégraphe de The One et Romeo Must Die".

[hop... et de trois !...]


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17/05/05 15:37 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
>> le probleme avec toutes ces "legendes vivantes" du ciné HK entre autres, c'est qu'ils ont fortement
>> marqué les esprits avec des films depuis les 70's, alors ce qu'ils font maintenant est
>> souvent decevant, et surtout il manque une releve qui dechire autant qu'eux à l'époque

C'est bien là le gros dilemne de notre époque en manque de repères propres : on fait dans la nostalgie en même temps qu'on veut du neuf. Y'a qu'à voir les critiques pour le "Drunken Monkey" de Liu Chia Liang (ZE légende parmi les légendes) dans lesquelles on lui reproche en gros de faire du déjà vu (un comble !...). Après ça, c'est pas étonnant que l'espérée relève ne vienne pas. Franchement, qui serait assez con pour aller suer sang et eau à l'entraînement et/ou aux cours d'arts dramatiques pendant 10 ans minimum alors qu'il suffit d'une belle petite gueule et d'un brushing à la mode pour se faire admirer dans un "Just one look" ?...


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17/05/05 15:49 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>tu me/nous reproches surtout de ne pas avoir decortiqué les crédits.

Non puisque nous avons déjà mal renseigner la fiche. C'est plus les opérations marketing sur son nom qui commencent à me saouler. Comme de mettre son nom sur la jaquette d'House of Fury.


>Sunny YUEN Shun et KUK Hin-Chiu ne doivent pas venir sur Cinemasie tous les jours voir ce que pensent les mecs de leurs dernier film

Evidemment, je n'ai pas cette prétention (quoique le fils de Yuen Tak est bien venu nous corriger des bourdes...), mais c'est plus pour le principe. On parle beaucoup des chorégraphes, mais un film ne doit rarement tout qu'à une seule personne.


>surtout il manque une releve qui dechire autant qu'eux à l'époque, mais il me semble que Francois n'est pas un nostalgique de la old school hk.

Il manque une relève c'est clair, bien qu'une nouvelle approche des choré fasse son apparition. Simplement je préfèrerais voir des jeunes aux choré pour faire leurs armes que la vieille équipe à Tonton Yuen. Stephen Fung devrait chercher des chorégraphes plus jeunes pour l'accompagner, au moins en assistant des grands noms. Bon ensuite on n'était pas sur le tournage non plus, on ne voit pas toute l'équipe des chorégraphes. Donc difficile de conclure.


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17/05/05 16:11 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par drélium
>>>Y'a qu'à voir les critiques pour le "Drunken Monkey" de Liu Chia Liang (ZE légende parmi les légendes) dans lesquelles on lui reproche en gros de faire du déjà vu (un comble !...).

Ola, ola, il y a une grosse différence entre le déjà vu et la reprise intelligente de tout ce qui a fait son succès tout en capitalisant sur du neuf. Or, l'image et la mise en scène qui n'ont jamais été les spécialités de Liu se cassent la figure vu qu'il n'a plus les moyens de la SB pour joliement enrubanné le tout. C'est réalisé comme un téléfilm, l'ensemble est décousu à mort, jonglage entre le comique et le sérieux qui sent la bonne vieille repompe sans rien de neuf, Liu Chia Liang se met bien en avant à la place d'une jeune équipe fraîche et motivée pourtant, qu'il aurait pu diriger à merveille si il n'avait pas autant insister avec sa présence assez envahissante devant la caméra qui déserre son film. La kung fu comédie a du bon à garder mais les blagues molles des années 80, je pense pas que ce soit le principal à garder pour revigorer le genre. Bref Liu Chia Liang a manqué sa tentative de rebooster le genre comme il avait su le faire avec drunken master 2.


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17/05/05 16:33 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
Arf... j'm'attendais bien à quelques réactions ;-)

Enfin c'est gentil : avec c'que tu dis, tu me donnes des idées de rangement (son "Drunken Monkey", j'va devoir lui faire une tite place entre ma collec de Joseph Kuo et le "Lion Vs Lion" plutôt qu'à coté de "Executioners from Shaolin").

^__^


Mais de toutes façons, 2003 c'était bien trop tard pour oser ce genre de trucs. D'ailleurs, personne d'autre n'a tenté le coup à ce qu'il me semble.


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17/05/05 16:50 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par drélium
Joseph Kuo, Chin Yuet Hsang et Hsu Hsia méritent tous les honneurs pour leurs petites productions indépendantes faites avec amour, Drunken Monkey, mets le plutôt dans la case "RAS" genre Vampire hunters, Heroes among heroes, etc.


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17/05/05 17:26 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
Zut alors !... j'ai pas ce "Vampire Hunter". Je mettrais donc "Drunken Monkey" entre "Heroes among héroes" et ... "Lion Vs Lion" ! ^___^


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17/05/05 18:22 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
Drunken MOnkey c'est refaire un film des années 70 en 2000, et dans ce cas on ne pardonne plus l'âge du film. Quand on regarde un SB, on pardonne les effets spéciaux, les mouvements de caméras plus simplistes. Refaire pareil en 2000 ne fonctionne plus, le côté désuet n'a plus de charme, c'est un handicap. C'est l'échec principal de ce Drunken Monkey.


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17/05/05 18:48 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
J'm'en fous. Ce "Drunken Monkey", j'l'achèterais quand-même et j'le regarderais comme une vieux SB de série B super remasterisé de milieu d'après-midi avec du pain, du nutella et une bière !...

^___^



[au moins, tu vois qu'on t'a laché avec Yuen Woo Ping...]


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17/05/05 19:12 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par DR Sylvain/MR tamere
Tiens c'est marrant ça:Au fur et à mesure des posts,je suis en train de découvrir que certains n'ont pas découvert le ciné hk par la période 1970/1995(ou ne l'on même pas découvert du tout!);ce qui est pour moi une chose tout à fait IN-CON-CE-VA-BLE.Le ciné hk c'est 1965/97,c'est tout,point barre.Y a pas à revenir là-dessus.Aujourd'hui ce ne sont que des miettes....


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17/05/05 19:15 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par DR Sylvain/MR tamere
C'est pour que l'enthousiasme de François et Jeffy pour le ciné hk d'aujourd'hui me paraîssait étrange,mais maintenant je comprends.


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17/05/05 20:51 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>Le ciné hk c'est 1965/97,c'est tout,point barre.

Ton ciné HK c'est 65/97. Laisse les gens profiter de ce dont ils ont envie et choisir le leur. C'est une belle leçon de tolérance que tu nous fais là. Le principal reste que chacun prenne son pied devant les films de son choix. Si les films de cette période saoulent quelques personnes, tu ne veux pas qu'elles se forcent à les regarder parce que tu as certifié que tes goûts étaient meilleurs que ceux des autres?

Qu'est-ce que ça va changer pour toi que certaines personnes préfèrent voir des films coréens récents que tes films HK à petit budget des années 85-95? Absolument rien, et tout le monde est content à l'arrivée. Je connais pas mal de fans HK qui arrivent à aimer à la fois les SB, les films 85-95 et les films récents. Il suffit de regarder les films pour ce qu'ils sont et non pas tels qu'on voudrait les voir. La nostalgie galopante HK, c'est aller voir un film d'action en attendant une comédie et sortir en disant "c'était nul, j'ai pas rigolé une fois". A l'arrivée c'est peut-être pas le film d'action du siècle, mais certains en profitent pour ce que c'est. Pas d'autres visiblement.


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17/05/05 20:54 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
Pour revenir à des choses plus intéressantes, j'ai regardé le making of du film, on voit les trois chorégraphes sur le tournage, même si WOo Ping est évidemment mis en avant. Donc on peut le laisser en chorégraphe autant que consultant.


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17/05/05 20:57 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>Bref Liu Chia Liang a manqué sa tentative de rebooster le genre comme il avait su le faire avec drunken master 2.

LCL s'est fait ejecté de DM2. Il n'a rien de fait de bien depuis des années. Sa carrière est morte avec 8 Diagram Pole Fighter. Il avait fait suffisamment de choses impressionnantes auparavant. Dommage, il a de beaux restes, il aurait dû s'effacer un peu sur Drunken Monkey et trouver un réalisateur, ça aurait donner un bien meilleur résultat.


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17/05/05 21:40 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par drélium
Autant pour moi, tu as tout à fait raison et je suis tout à fait d'accord.


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17/05/05 22:39 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Junta
dire que ce post a démarré juste parce que François était énervé d'avoir raté le week end bis... donc il s'est acharné sur Woo Ping en défendant son protégé Ching Siu Tung, comme d'hab ^^ et tout le monde l'a suivi :-)


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17/05/05 22:59 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par drélium
>> Autant pour moi, tu as tout à fait raison et je suis tout à fait d'accord.

Observe bien cette phrase tamere. ;-)


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18/05/05 07:17 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par chronofixer
une chose est claire pour moi, YUEN woo ping ou pas, les chorés actuelles commencent à me saouler, que ce soit des trucs du genre ARAHAN, KUNG FU HUSTLE , meme HOUSE OF FURY (je me contredis pas, ca reste pour moi le truc un peu pres reussi du film), j'ai l'impression que tout ca s'uniformise, a grand refort de cables plus ou moins bien utilises, maintenant ca manque cruellement d'artistes martiaux, on prend n'importe quel acteur suspendu aux cables, un peu beaucoup d'informatique et de doublage et c'est parti! a part tony JAA y a -t-il encore des vrais artistes martiaux (qui ne fassent pas que de la doublure j'entend). bon c'est sur, les anciens ont placé la barre très haute et ont deja beaucoup experimenté.
d'ailleurs j'aimerais avoir l'avis des specialistes en arts martiaux. est-il possible d'innover encore dans ce domaine cinématographique?


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18/05/05 10:12 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>que ce soit des trucs du genre ARAHAN, KUNG FU HUSTLE , même HOUSE OF FURY

Je ne les mettrai pas dans le même sac. Kung-fu Hustle joue sur la continuité avec les combats câblés des années 90, auxquels il ajoute les effets spéciaux numériques nécessaires maintenant afin d'innover en la matière. Personnellement je ne suis pas trop fan, autant des combats câblés ou terrestres me font ressentir qqchose, autant le numérique (du style les deux "musiciens" de Kung-fu Hustle) ne me font plus grand chose, c'est à celui qui aura le plus gros PC.

Par contre sur House of Fury, on voit une évolution. Les anciens (Anthony Wong et Wu Ma) sont très câblés, comme lors de la première scène et lors de la fuite de Wu Ma. Par contr eles jeunes le sont beaucoup moins, c'est plus sec, regarde le passage à tabac d'Anthony Wong, c'est de la casse, ou encore le final, entre Stephen Fung et Philip Ng, c'est assez direct quand même. Ca manque de vrais capacités martiales bien sûr (pour les acteurs principaux s'entend, autour y a des mecs qui tripotent, le gamin par exemple), mais c'est encourageant.


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18/05/05 10:26 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par John Sham en force!!!
>est-il possible d'innover encore dans ce domaine cinématographique?

dur, dur, quand tu vois qu'en 1983, ils ont meme fait un combat boa géant vs snake master. reste le naked kung-fu...


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18/05/05 10:52 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Sébastien
bon je pense que ce qu'essaye de nous dire François c'est qu'il a aimé "house of fury"


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18/05/05 12:10 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Astec
>>est-il possible d'innover encore dans ce domaine cinématographique?

Oui, ce serait comme de dire "est-il possible d'innover ds le domaine cinématographique" ce genre de questions : il est possible d'innover ds les acteurs donc ds les figures, il est possible d'innover dans le montage, ds les réalisateurs, ds les chorégraphe, dans la façon d'utiliser les sfx mariés à de vrais chorés, dans les scénarios...

JE signale quand même que le retour à une certiane mode du kung-fu pian revient en force (comme l'indiquait le sondage effectué auprés des professionnels aux HKfilmart 2004, cf ma news) et plus excitant que House of Fury de ce point de vue car avec des ambitions "cinématographiques" inédites pour le genre : SPL, Legend of Fighter où on pourra constater ds quelle mesire Yuen Wo Ping est capable d'innover (Hung Yan Yan et Ngai Sing ont rejoint la prod), Seven Swords qui annonce sont lot d'innovations ds la façon de filmer (un peu de The Blade mais pas seulement d'aprés les bruits) et qui a quand même un certain LCL comme chorégraphe en plus de Hung Ya


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18/05/05 12:20 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Astec
Yan Yan disais-je donc (lequel HYY a quand même sa touche perso en tant que "jeune" chorégraphe), il y a Tsui Hark qui vient d'annoncer ds une conférence de presse en Chine qu'il avait un projet sur le feu avec Jet Li, y'a Wu Jing qui va venir sur le devant de la scène avec SPL et un film en pré-prod., y'a Chiu Man Cheuk qui prépare aussi quelque chose pour le cinoche...

J'espère que cette nouvelle tendance va surtout permettre à tout le "petit personnel" de ce genre de prod de ressortir un peu au jour, tous ces acteurs martiaux étant au chômage depuis l'éclatement de la bulle HK, ou pour quelques uns cachetonnant à l'étranger et pour les autres pointant aux prod TV....

Et puis il y toutes les pistes scénaristiques non explorées encore, j'ai toujours en tête une itw - qui date de quelques années - de Donnie "ego" Yen où il avouait caresser l'idée de réconter l'histoire d'un moine shaolin en rupture, qui boit, baise et fait toute chose de sortes pas trés catho... bouddhiques; plutôt intéressant comme point de départ.


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18/05/05 12:50 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
> l'histoire d'un moine shaolin en rupture, qui boit, baise et fait toute chose de sortes pas trés catho... bouddhiques

Tu parlerais pas de Running on Karma toi par hasard ? : )


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18/05/05 13:05 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par chronofixer
"reste le naked kung-fu",
j'en ai vu qu'une fois, dans WOMEN ON THE RUN, c'est vrai que c'est plaisant, enfin quand c'est des femmes, des mecs se battant à poil avec le matos qui pend ca doit pas etre top, quoique ca pourrait toujours etre fun suivant les combattants (un samo vs sam lee par exemple)


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18/05/05 13:05 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par DR Sylvain/MR tamere
>>>est-il possible d'innover ds le domaine cinématographique<<<

Bah oui,regardez Tsui"dieu"Hark avec son "Time and tide"(du neuf neuf),au carrefour du 20éme et du 21éme siecle.Mais c'est sûr que les chorégraphies des années 1991/95 mélangés au SFX d'aujourd'hui,ça devient lourd,c'est bon on a compris ce que ça pouvait donné!On tourne en rond depuis "shaolin soccer"(du neuf avec du vieux) précisement.Faudrait voir plus loin maintenant...


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18/05/05 13:50 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>>>est-il possible d'innover ds le domaine cinématographique<<<

Techniquement parlant, le cinéma n'a pas beaucoup évolué depuis ses débuts. On a ajouté la couleur, le son, maintenant on tente d'imiter la réalité avec les effets spéciaux, on a spatialisé en partie le son (2D), mais l'image reste la même en fait, 2D. La vraie révolution serait le passage en 3D.

Plus modestement, j'imagine qu'à chaque génération de chorégraphies on se demande ce que les suivants pourront trouver. Attendons de voir le Seven Swords pour voir si Tsui Hark a encore la capacité d'innover ou pas. C'est dommage qu'il ait abandonné l'idée d'un casting 100% martial, surtout pour prendre Leon Lai... Mais il est toujours difficile de trouver le juste milieu entre performances martiales et dramatiques, alors que les deux sont nécessaires.


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18/05/05 13:54 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par drélium
Comme l'a dit Astec, le mélange de vrais artistes martiaux et des SFX a encore du chemin à faire.


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18/05/05 14:53 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par chronofixer
"maintenant on tente d'imiter la réalité avec les effets spéciaux"
"Comme l'a dit Astec, le mélange de vrais artistes martiaux et des SFX a encore du chemin à faire"

c'est clair je prefere 100 fois des trucs un peu cheap 80's meme avec utilisation de cable voyante ou avec des putains de vraies cascades (on a toujours pas trouvé mieux que jackie et consorts niveau realisme, pourquoi essayer de tricher?) plutot que les scènes de KUNG FU HUSTLE ou autres ultra exagerees, c'est ridicule et visuellement je trouve que l'on regresse (bon je pense pas non plus que le but etait d'etre realiste sur ce coup là)


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18/05/05 15:18 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Astec
Oué, pour l'instant je trouve tout ça basique à ce niveau (SFX + chorés), pas trés subtil. Bien sûr Kung Fu Hutsle est marrant à mon goût de ce point de vue (me suis bien amusé à le voir) mais ds l'ensemble tous les films s'appuyant sur les sfx maintenant en sont encore au stade "quantitatif" de la mise à jour technique des figures de style classiques.

Avec la technique actuelle et les truquages numériques (et de vrais artistes martiaux) y'a pourtant pas mal de trucs à explorer formellement : à quand un faux plan séquence de plusiers minutes sur une bataille rangée ou sur un enchaînement (hit combo style) particulièrement complexe et long ; ou les deux en même temps, un plan large d'une bataille de sectes ou des dizaines ou centaines de combats bien chorégraphiés se déroulent. On imagine un mélange de figurants réels, numériques, de plusieurs combats tournés indépendemment puis tout ça "incrustré" et intégré ds un plan général, avec une caméra virtuelle qui survole le champ de bataille - pensez le plan aérien d'Evil Cult -, s'attarde sur tel duel, zoom sur telle passe d'arme, dézoome tout en continuant son exploration du champ de bataille jusqu'au lieu du duel du héros contre le bad guy de service, la caméra arrive à leur niveau, le tumulte de la bataille se fait fait brouhaha, la musique du fils caché de James Wong commence à monter, la caméra continue à descendre vers les protagonistes, elle se stabilise, plan large des 2 persos qui se font face, ils s'élancent, la caméra zoome ds un rtyhme "à la matrisque" alors qu'ils vont entrer en contact... et on passe brutalement à une séquence sur-découpée et montée au couteau, en contrepoint de la séquence fluide qui l'a précédée, comme autant de coups secs qui font mal, et ensuite on fait suivre ça du plan truqué "hit combo x 10 ou 20 ou 30"...
Bon faut le budget, c'est sûr, mais il reste tellement à expérimenter avec les possibiltés qu'offrent les artistes martiaux et les sfx.


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18/05/05 15:50 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Zalem
La Thailande les gars !


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18/05/05 16:00 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Junta
vu comment tu en parles tu dois en faire des cauchemards Astec, mais c'est vrai que ça fait saliver, ça sort quand ? :-)


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18/05/05 16:06 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
Arrête Astec, tu nous fais trop rêver, là !...

Mais rien qu'avec toutes les jolies tentatives en la matière expérimentées sur les séries TV chinoises depuis quelques années (SDYXZ, TLBB,...) plus les "Tigre et dragon" et autres "Hero", avec les mélanges de plus en plus courant entre HK et RPC, on peut y croire.

Tiens, pour le coup, ça me donne envie de revoir le "Arhats in fury" (milieu des années 80', c'est pas neuf) en essayant de l'imaginer comme tu dis... Là aussi y'a du combat de masse avec tout plein de détails et surtout de VRAIS combatants artistes martiaux, mais tout ça géré "à l'ancienne", sans SFX (du coup, l'attaque des oiseaux et des singes fait un peu cheulou...).


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18/05/05 16:26 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par John Sham en force!!!
>La Thailande les gars !

C'est sur qu'ils sont balaise en GRS, mais je sais pas si ça va nous mener bien loin!
Quant aux SFX, remember the missile in Born to fight :0)

>des mecs se battant à poil avec le matos qui pend ca doit pas etre top

ça pourra etre assimilé a un snake movie, tout n'est pas perdu!


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18/05/05 16:29 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Alain
>Arrête Astec, tu nous fais trop rêver, là !...

Pourquoi rêver de quelque chose qui est déjà d'actualité?

Faut réviser vos classiques les gars, et plus précisément le miriamekinesque Anna In Kungfu Land qui possède un plan-séquence de ce type (la première manche du tournoi)...


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18/05/05 16:52 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Astec
Oué, c'est le truc qui m'avait plu ds Anna in Kung Fu Land, maintenant ça restait trés trés timide et trés apparenté jeux vidéo ds le style, et pas trés ambitieux chorégraphiquement, mais effectivement c'est techniquement faisaible et même mon idée plus haut, avec les budgets qui enflent et tout, ça reste de l'odre du plausible, avec de vrais artistes martiaux.

Ds Tian Long Ba Bu, trés modestement et ds un cadre wu xia (doublures) y'a des trucs vraiment intéressants : ds le premier épisode quand le personnage principal (le fils, pour ceux qui ont vu) fait son premier combat, les effets à la The One (le héros en vitesse réelle et les autres aux ralentis) sont trés bien utilisés et trés dynamique ds le résultat final (utilisés avec parcimonie également), j'avais été plus qu'emballé quand je l'avais visionné la première fois. J'imagine pas avec de vrais artistes martiaux et un peu plus de budget encore (les 40 et quelques épisodes de 40 mn de TLBB ne coûtant pas plus de 3 à 4 millions de dollars US ds l'ensemble).


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18/05/05 17:04 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
>> des mecs se battant à poil avec le matos qui pend ca doit pas etre top

y'aura qu'à leur mettre des caleçons Alex Man...

...^___^...


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18/05/05 17:08 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
>> Ds Tian Long Ba Bu, y'a des trucs vraiment intéressants [...] les effets à la The One (le héros en vitesse réelle et les
>> autres aux ralentis) sont trés bien utilisés et trés dynamique ds le résultat final (utilisés avec parcimonie également)

Très exactement. Cette série est tout simplement un modèle en matière de modernité bien assimilée et bien utilisée.


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18/05/05 17:34 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par drélium
Astec débarque et on arrive à Tian Long Ba Bu... Étonnant. ^^


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18/05/05 17:42 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par Astec
Eh c'est injuste, on me fait une mauvaise répute', on me traite -_-, ! C'est pas ouam qui ai ramené ça sur le tapis là...


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18/05/05 18:50 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
> La Thailande les gars !

Faudrait surtout qu'ils importent des scénaristes, parce qu'à coups de Born to Fight, ils vont casser une génération de cascadeurs pour presque rien (pour une bande de geek qui va m'amuser à raison des cascades). Il y a du potentiel, surtout de l'envie, parce qu'il en faut pour se faire mal, c'est ce qui manque à HK maintenant, qui va repartir se péter le dos sur des films alors que la génération précédente l'a fait sans hélas en retirer tout le bénéfice qu'elle mérite?. Donc il faudrait qu'on file un scénario et un réalisateur à Tony Jaa, là on pourrait avoir quelque chose de bien, mais j'ai peur que les USA le récupère bien avant...

Et pour les combats avec SFX, il faut faire ce que Tsui Hark a fait avec Legend of Zu: utiliser les SFX pour faire ce qu'on ne faisait pas avec des câbles, tenter des angles inédits, profiter de la liberté quoi! La plupart des réalisateurs filment les CGI comme s'ils avaient des acteurs normaux, c'est trop limitatif.


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19/05/05 06:56 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par chronofixer
perso j'espere que le "cinema"sur fond bleu ne sera qu'un effet de mode, et que le public voudra revenir à des trucs plus roots et realistes (bon je crois que je ne le suis pas sur ce coup), comme ca on pourra apprecier les acteurs martiaux à leur juste valeur. c'est un peu saoulant cette mode du "c'est moi qui ai mis le plus de plans traffiques". ok pour la sf, ca ouvre des perspectives impossibles en decor traditionnel, mais pour les combats on y a plus perdu que gagné je trouve. la seule chose que je trouve visuellement reussie, c'est le "bullet time" quand il est maitrisé.
ca frise le ridicule ces films voulant faire du matrix, sans le meme talent.


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23/05/05 11:21 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Sébastien
François si je suis globalement d'accord avec ta critique, je trouve que tu n'insistes pas assez sur le manque cruel de ryhtme et surtout que le mélange des genres est bien pire que ça. Maintenant pour les chorégraphies j'aimerais avoir plus d'explications de la part des acteurs. Car c'est quand même d'un bon niveau, ce qui est devenu rare. Et par consultant peut être entendent-ils plutôt superviseur...
PS: j'avais raison ! François était aigri car il avait aimé. :)


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23/05/05 11:27 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
> je trouve que tu n'insistes pas assez sur le manque cruel de ryhtme et surtout que le mélange des genres est bien pire que ça.

Chacun voit le film à sa façon, personnellement j'ai déjà vu bien pire comme rythme, c'est une comédie autant qu'un film d'action, l'intrigue se suit sans déplaisir même si elle n'est pas passionnante. C'est clair que ça n'est pas un actioner débridé, mais ça n'est pas un Hou Hsiao Hsien non plus.

Et le mélange des genres est loin d'être réussi, mais au moins il est tenté avec le plus grand sérieux du monde. J'ai personnellement trouvé que ça fonctionnait mieux que pour Enter the Phoenix, donc non, je ne vais pas insister sur le "bien pire" de ce mélange, au contraire, c'est couillu et bienvenu, de même que ça l'était dans Enter the Phoenix qui arrivait à avoir de bons moments dramatiques malgré l'ambiance très détendue.


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23/05/05 19:29 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Sébastien
Et sinon concernant Gillian Cheung, je me sens moi seul:
"Yuen Wo Ping also* thinks that Gillian Chung, who once did 20 takes without a break, has the makings of being Hong Kong's new generation action star, after Michelle Yeoh".
* (like Sebastien) je suppose
pour le reste:
http://www.wu-jing.org/News/M04/2005-03-Yuen-Wo-Ping-on-House-of-Fury.php


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23/05/05 19:57 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
Gillian veut faire des films d'action, elle l'a clairement annoncé. Physiquement elle paraît un peu fluette, mais on n'ira pas dire qu'elle ne se donne pas de mal dans House of Fury, et elle peut jouer en dehors des scènes d'action, donc pourquoi pas.


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23/05/05 22:14 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
Gillian Chung, la future Michelle Yeoh !... ==> MDR

"et elle peut jouer en dehors des scènes d'action" ==> MEGA-MDR

...^__^...


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23/05/05 22:41 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
Rappelons tout de même que Michelle Yeoh avait une formation de... Miss Malaysie et danseuse. Elle a pas fait Shaolin non plus... Donc ça laisse quelques chances d'être crédible, même si je doute qu'on laisse un jour la petite Gillian faire les cascades de Police Story 3 ;-)

Par contre niveau jeu dramatique, tu devrais regarder Beyond our Ken avant de parler, depuis le temps qu'on dit qu'elle a un potentiel pour faire une bonne actrice si elle se donne du mal... Reste à voir si elle pourra se donner le mal justement. J'ai vu une photo magnifique du tournage de Beyond our Ken qui ne sera jamais publiée nulle part hélas, prise par le photographe de Pang Ho Cheung, qui montrait Gillian dormant à même le carrelage du supermarché dans lequel est tourné une scène du film,. Commentaire d'Edmond: "Ca c'est exactement Gillian, des journées 20h entre le cinéma et ses disques, elle s'endort souvent entre les prises tellement elle est fatiguée".


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23/05/05 22:49 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par jeffy
C'est vrai qu'à défaut d'avoir le charisme de Charlene (sans provocation) elle doit ramer pour faire sa place comme autre chose que pop star. En tout cas François, cette belle histoire m'a presque mis les larmes aux yeux, je crois que je vais renouveler mon adhésion au fan club des Twins ;-)


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23/05/05 23:03 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>C'est vrai qu'à défaut d'avoir le charisme de Charlene (sans provocation) elle doit ramer pour faire sa place comme autre chose que pop star.

Sans provocation mais un peu quand même ;-). Charlene sortie de son délire de jeune fille en fleur, elle n'a jamais mais alors jamais rien fait d'autre. Certe, c'est sympa, mais elle ne joue pas. Elle a beaucoup plus à prouver que Gillian qui a tenté plus de choses (comédie délirantes, comédie noire, drame, policiers, films d'action).


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23/05/05 23:29 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
> Michelle Yeoh avait une formation de... Miss Malaysie et danseuse

Et ouais : danseuse (voir ce que Cheng Pei Pei donne comme avantage à une telle formation) mais aussi et surtout sportive parfois limite casse-coup depuis son enfance. Ajoutons le kung-fu pour lequel elle s'est donné encore une fois à fond losrqu'elle est entrée dans le métier d'actrice (disons par esprit de professionnalisme). Moi, je dis qu'y en a pas des masses comme elle et que toute bosseuse qu'elle soit, Gillian n'est pas prète de me faire rêver dans un "Wing Chun II" (pour revenir à Yuen Woo Ping).

Après, sur le sujet de leurs capacités d'actrices respectives, je donnerais à Gillian l'avantage de la jeunesse. Mais de toutes façons, ce n'est pas comparable arrivant à une époque où le jeu se travail peut-être d'avantage sur le réel que sur l'exagération (c'est moins facile mais une fois bien travaillé, ça a plus de gueule que de se contenter de faire le guignol approximatif). N'empêche que la Michelle, même à notre époque, elle assure encore un max !

Enfin, j'ai bien compris que le François il est tombé amoureux de Gillian alors évidemment là on sort des critères de raison. ^___^

Sinon, sur le commentaire d'Edmond, c'est typiquement le genre de trucs publicitaires montrant la dure vie des stars "qui se donnent du mal pour leur public" dont les fans rafolent et qui ne veux finalement strictement rien dire (y'a aussi des bosseurs forcenés qui n'arrivent jamais à rien de bon).

Au sujet de Gillian, je resterais donc sur ce que François exprime avec un optimisme modéré : "un potentiel pour faire une bonne actrice si elle se donne du mal... Reste à voir si elle pourra se donner le mal justement".


PS : mais comment qu'il sait-il donc que j'ai pas vu "Beyond our Ken" ?...
(n'empêche qu'il est sur ma "to buy list", ainsi que "Fantasia")


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23/05/05 23:41 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par François
>N'empêche que la Michelle, même à notre époque, elle assure encore un max !

Tu veux vraiment qu'on parle de Silver Hawk et du Talisman? Ca devient embarassant pour elle, ella a un peu choppé la grosse tête avec Tigre et Dragon, il va falloir qu'elle remette un peu les pieds sur terre si elle veut retrouver le succès la pauvre...


>Sinon, sur le commentaire d'Edmond, c'est typiquement le genre de trucs publicitaires montrant la dure vie des stars "qui se donnent du mal pour leur public" dont les fans rafolent et qui ne veux finalement strictement rien dire (y'a aussi des bosseurs forcenés qui n'arrivent jamais à rien de bon).

Sauf que cette photo n'est pas publique et ne le sera jamais, et son commentaire n'était pas publique non plus, on n'était pas en conférence de presse. Si tu connais le brave Edmond, tu saurais que les trucs publicitaires et lui...


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24/05/05 10:50 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
>> >> N'empêche que la Michelle, même à notre époque, elle assure encore un max !
>>
>> Ca devient embarassant pour elle [...] il va falloir qu'elle remette un peu les pieds sur terre si elle veut retrouver le succès la pauvre...

Ouais... en fait, j'aurais dû écrire "la Michelle, même à notre époque, elle pourrait encore assurer un max ! ". C'est vrai qu'elle aussi, elle va devoir se donner un peu de mal ne serait-ce que dans ses choix...
Mais @!#$, c'te scène de combat dans "Tigre et Dragon" où elle enchaîne les différentes armes contre Zhang Ziyi sans non plus démériter question jeu dramatique, ça c'est un truc que j'aimerais voir plus souvent à notre époque ! Comme quoi la vieille garde a encore du potentiel si elle veut s'en donner la peine.
Et qu'elle en profite donc pour entraîner la nouvelle vague dans le mouvement... ça nous fera les beaux jours de notre vieillesse.


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26/05/05 19:43 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par EDS01
<<"reste le naked kung-fu",
j'en ai vu qu'une fois, dans WOMEN ON THE RUN, c'est vrai que c'est plaisant,>>
Tout à fait d'accord ; d'ailleurs c'est dommage qu'ils n'aient pas fait pareil pour " naked weapons " :=))


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02/06/05 11:51 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Sébastien
>Gillian Chung, la future Michelle Yeoh !... ==> MDR "et elle peut jouer en dehors >des scènes d'action" ==> MEGA-MDR
Sinon par simple curiosité le singe: As-tu déjà vu le final de par exemple "Angel" et "Angel 2" ? Car devenir la future Michelle Yeoh, c'est peut être dur niveau reconnaissance internationale mais niveau prestations physiques c'est mettre la barre bien basse par rapport à une Moon Lee ou une Yukari Oshima ! Voilà c'était un message du fan club des GwG dont Michelle Yeoh ne fait pas partie.


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02/06/05 12:20 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
Bah non : n'étant pas trop porté sur les GWG en général, je n'ai pas vu le final des "Angel I & II". En fait, au risque d'en faire hurler certains, j'avoue ne pas trouver a priori d'intérêt personnel particulier au genre. Carrément. Ensuite, je n'ai pas l'habitude de juger un film et ses intervenants sur un final (heureusement d'ailleurs, sans quoi j'aurais une assez mauvaise opinion de DM 2 dont le final de ouf, en tant que scène obligée, me gonfle légèrement par rapport au reste du film. Mais là je m'égare...). Donc, pour en revenir à Michelle (permettez que je l'appelle Michelle), si ce n'est certes pas une combattante à la base, je n'en vois absolument pas le problème vu qu'elle a beaucoup travaillé pour rendre ce coté de ses prestations mieux que crédibles (le fatigant "Magnificent Warriors" ne tient d'ailleurs que là-dessus) tout en restant à la base une actrice (ayant d'avantage à offrir que simplement de l'action par principe).
Oserais-je dire qu'elle est dans ce sens le plus digne successeur de la divine Cheng Pei Pei ? Oserais-je ?... Et bien oui : j'ose.

[n'empêche que j'aimerais bien qu'elle arrête avec ses délires de star people et qu'elle se remette sérieusement au boulot...]


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02/06/05 12:46 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Sébastien
je ne parle pas de juger un film mais une actrice. et le final par sa tension qu'il implique et qui finit par exploser à travers les prestations physiques des actrices est parfait pour comparer ces jeunes filles.
>si ce n'est certes pas une combattante à la base
Idem pour Moon sauf qu'elle est plus douée. Concernant "Maginficient" il n'y a quasiment pas de scènes d'action permettant d'apprécier le talent martial de Michelle sauf quand elle manie les armes mais elle se fait doubler. Il faut plutôt voir "Royal warriors" où elle n'a jamais autant assuré mais niveau acrobatique et sensation de puissance on repassera.


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02/06/05 12:52 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...


par le singe
>> Concernant "Magnificient" [...] quand elle manie les armes elle se fait doubler.

Savais pas.

>> Il faut plutôt voir "Royal warriors"

Je prends note.


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02/06/05 14:19 RE: Lâchez nous un peu avec Yuen Woo Ping les mecs...

par Zalem
<<
Matrix ?


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