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au sujet d'une critique idiote

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13/05/03 14:50 

par cedsifu
je vous invite à aller lire, ou plutot regarder, la critique d'un certain mizambal sur le film matrix. (c'est dans les maj de visiteur). ou alors sinon je vous résume: zero pour le plaisir.
je suis pour qu'il y ai un grand nombre de critiques de visiteurs pour enchirir ce superbe site. par contre quand on ne peux pas expliquer son idiotie il ne faut pas la montrer.
c'est juste mon avis, celle la, elle sert à rien.
désolé, j'adore matrix (pour moi la plus grand oeuvre cinema de science fiction) et je me devais de réagir contre ce "sectarisme" et cette attitude d'enfants visant juste à se rendre intérêssant (à deffaut de discourt intelligent).


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13/05/03 16:36 RE: au sujet d'une critique idiote


par François
Désolé, mais la critique n'est pas injurieuse, c'est juste un avis rapide et pas le seul laissé par Mizambal. Il a tout à fait le droit de trouver Matrix nul tout comme tu as le droit de trouver que c'est un chef d'oeuvre. Et s'il fallait demander à tout le monde de justifier leurs notes, on peut enlever la moitié des critiques du site. si on avait voulu cela, on aurait déjà enlever la possibité de mettre une note seule.


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13/05/03 17:07 RE: au sujet d'une critique idiote

par Jérôme.
J'ai plein de problèmes avec le site ! Les pages mettent un temps pas possible et parfois c'est impossible de poster un message !


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13/05/03 17:31 RE: au sujet d'une critique idiote


par Alain
Ne t'en fais pas Jérôme, chez nous aussi ça merde bien au point qu'il faut 20min pour faire une fiche...


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13/05/03 18:41 RE: au sujet d'une critique idiote


par hendy
Je n'ai rien contre les critiques courtes ni contre les critiques incendiaires, mais là c'est assez gonflant et stupide, c'est vrai.
Parce qu'en plus, en deux lignes, il semble prêt à relancer le vieux débat de l'élitisme ridicule inhérent à (certains !!) fans de cinéma asiatique.


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13/05/03 19:19 RE: au sujet d'une critique idiote

par Jérôme.
Merde, je vous plaint ! (pour le site)


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13/05/03 21:15 RE: au sujet d'une critique idiote

par wa
Chers Pro-Matrix,
vous parlez de "sectarisme", d'"attitude d'enfants" et d'"élite" à propos de ceux qui détestent Matrix et pourtant ils sont les plus nombreux si l'on en juge par les critiques visiteurs dont la moyenne note atteint péniblement 2.67.
Depuis quand les sectes, les enfants et les élites constituent-ils la masse ?


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13/05/03 21:27 RE: au sujet d'une critique idiote

par Kamiku
Le débat sur Matrix = daube revient souvent sur Cinémasie on dirait.
Pour que les fans aveugles des frère Wachowsky arrêtent de nous les briser, je propose de retirer du site la fiche de "Matrix", qui n'a rien à faire ici 1) parce que ça vaut pas le coup, 1 daube aussi grosse pour seulement 1 expat' 2) parce qu'on parle de cinéma ^^


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13/05/03 23:05 RE: au sujet d'une critique idiote

par tyl
moi je dis ke qd au moins les ricains arrivent a faire 1 ecxelent film tirée inspirée des chef d'oeuvres asiatiques certain deviennent jaloux!


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13/05/03 23:10 RE: au sujet d'une critique idiote

par seijûrô hiko
le pbm c pas matrix c le fait de descendre la moyenne juste pr le plaisir, sans justifier. y en a plein des comme ça avec des faux pseudos c tres enervant je trouve aussi.à la limite 0.25 pkoi pas mais 0 c franchement limite...


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14/05/03 02:18 RE: au sujet d'une critique idiote


par hendy

> (wa) Chers Pro-Matrix (...)

Perso, je ne suis même pas un garnd fan de Matrix (ça ne veut pas dire l'inverse non plus, je lui mettrai effectivement bien plus que 2,67...). Je trouve seulement que la volonté de descendre la moyenne d'un film avec un 0 est nulle,
et que que le fait de dire "le cinéma, le vrai" en parlant du cinéma asiatique est assez prétentieux et contribue à une certaine pensée élitiste de sa propre passion (que pourtant je partage, sinon que foutrais-je ici ?...).


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14/05/03 03:16 RE: au sujet d'une critique idiote

par Tequila
Certains aiment bien montrer qu'ils sont au dessus du lot parce qu'ils connaissent les influences d'un film à succès... Finalement, on s'en fout, mais c'est vrai que sur les forums spécialisés et dans tous les styles, on retrouve cette attitiude.


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14/05/03 09:05 RE: au sujet d'une critique idiote


par MetalSeb
>Je trouve seulement que la volonté de descendre la moyenne d'un film avec un 0 est nulle

Ca existe aussi dans l'autre sens !!!
Sur la critique de "Romeo must die", il y a un gars qui a mis 5 rien que pour remonter la moyenne ;-)

http://www.cinemasie.com/expat/fiche/oeuvre/romeodoitmourir/voscritiques.html


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14/05/03 11:53 RE: au sujet d'une critique idiote

par wa
c sur que parler du ciné asiat comme de "vrai cinéma" c prétentieux. là-dessus je suis complétement d'accord. mais sans comparer Matrix au ciné asiat, mais simplement à une idée générale du cinéma, eh bien je pense qu'on a droit de dire que ça pisse pas loin comme film.


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14/05/03 17:13 RE: au sujet d'une critique idiote

par Black Jack Jackson
>Depuis quand les sectes [...] constituent-ils la masse ?

Depuis au moins 2000 ans, mon cher wa. Additionne le nombre de chrétiens, juifs, musulmans, et tu verras que ça dépasse largement 50 pourcents de la population mondiale. Mais je m'évade dans de grands sujets...

Pour ma part, je trouve que Matrix constitue un mélange des genres réussi, et que bien d'autres films mériteraient la note de zéro plutôt que celui-là.


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14/05/03 17:25 RE: au sujet d'une critique idiote

par Tomtom
Non mais c'est quoi ce délire! Qu'est ce que vous en avez à foutre que la moyenne du film baisse... Vous aimez le film ? Alors vous vous en foutez de ce qu'en pensent les autres! Chacun pense ce qu'il veut !
Personne ne gueule sur les "vrais" critiques de cinoche parce qu'ils ont mis une mauvaise note à un bon film ou vice-versa...
C'est ce post qui mériterait d'être effacé, tellement il est inutile...


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14/05/03 18:32 RE: au sujet d'une critique idiote

par Kamiku
Ouais, on s'en tape de la note.
Mais je préfèrerais quand même que France Télévision nous diffuse des films mieux notés, dimanche prochain ; des films qui auront une moyenne plus proche de l'unanimité, et pas des films que les fans mettent sur le piédestal du chef-d'oeuvre et qui font doucement marrer ceux qui apprécie du cinéma de meilleure qualité (qu'il soient asiatiques ou pas, that is not the question)...


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14/05/03 19:00 RE: au sujet d'une critique idiote

par Tong Po
c'est vrai que le debat sur les notes n'est pas tres utiles,Matrix pour moi est un bon film ,bien ecrit,bien réalisé,innovant dans le genre et vivement la suite.j'aimerai que quelqu'un me donne la définition du mot chef-d'oeuvre .Faut arreter l'ellitisme bete et mechant,je suis pour l'enrichissement de tous comme tout le monde je pense mais de la a casser tout ce qui n'est pas bien d'apprecier sous pretexte que cela ne colle pas aux canons de la beaté errigés par une classe prétendue intellectuelle et plus capable de juger car plus cultivée,plus intelligente.ce que je dis a été répété ici des centaines de fois et je rentre moi aussi dans les clichés mais une bonne fois pour toute et je me demande si vous etes d'accord,ya pas de vrai et de mauvais cinéma,ya que des films a juger independament, que des jugement entierement subjectif et en aucun cas des echelles de films .On est tous different et on a une sensibilité differente et personne n'a raison en cinéma,c'est pas de la chimie c'est que des appreciations personnelles,non?


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15/05/03 12:15 RE: au sujet d'une critique idiote

par wa
y a pas d'échelle de valeurs esthétiques dans le cinéma ???? ça se discute à fond.
chacun a le droit d'apprécier les films qu'ils veut, ça va sans dire. mais y en a un peu marre des gens qui chient sur les intellos parce qu'ils sont pris d'un sale complexe d'infériorité. quoiqu'on en dise, les films qui ont fait l'histoire du cinéma, ceux qui sont restés, ce sont Griffith, Murnau, Mizoguchi, Hitchcock... et si on parle encore d'eux c "à cause" de cette "élite de merde", d'"intellos à la mords-moi-le-noeud"... les autres, tous les autres, les tacherons qui auront produit des oeuvres sans intérêt mais qui auront surement aussi passionner les foules et bien aujourd'hui tout le monde s'en fout comme dans 60 ans Matrix tout le monde s'en foutra royal et si c pas le cas c que le cinéma est vraiment foutu !


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15/05/03 17:30 RE: au sujet d'une critique idiote

par elodie76
Comme tu le dis, on peut apprécier les films qu'on veut.
Je ne suis même pas fan de Matrix, mais franchement je trouve bien prétentieux d'aller affirmer que ce film de restera pas à la postérité. Qu'est ce que tu en sais, en vérité? Terminator est resté et a marqué des tas de gens, et pourtant des tas d'autres trouvent que c'est une daube, pour reprendre les termes que j'ai lus ici.
Même parmi les films qui restent à la postérité, il y a toujours des gens qui ne les aiment pas, et c'est tout à fait normal. Il n'existe pas d'oeuvre universellement appréciée, un point c'est tout. Et d'ailleurs tant mieux, ça veut dire qu'on est capables d'avoir notre avis personnel.
Tu n'aimes pas Matrix? c'est ton droit! C'est très bien pour toi. Mais tout ce que ça prouve c'est que ce n'est pas à ton goût, et que tu as ton propre avis, ce qui est bien.

Alors cessez un peu ces attitudes puériles, et soyez un peu plus tolérants. De même que ceux qui adorent doivent savoir se montrer tolérants vis à vis de ceux qui n'aiment pas. C'est une question de goût, de sensibilité personnelle.
Et s'il y a des films qui sont incontestablement "de qualité", je ne vois pas au nom de quoi tu affirmes qu'il n'en fait pas partie. J'attends que tu me donnes une argumentation claire et précise pour me convaincre.

En ce qui concerne mon avis perso, justement, je trouve que c'est un film de qualité, mais il ne m'emballe pas plus que ça. Malgré tout, c'est un film que j'ai vu plusieurs fois et que j'apprécie de revoir, sans pour autant que ce soit un film culte. Il y a des chose que j'aime dedans, d'autres qui passent moins bien (comme les combats!), mais je ne vais pas dire que c'est objectif.

- E


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15/05/03 20:57 RE: au sujet d'une critique idiote

par Kamiku
> mais y en a un peu marre des gens qui chient sur les intellos parce qu'ils sont pris d'un sale complexe d'infériorité.

Ouais c'est vrai y'en a marre, arrêter de me chier dessus ! :-)

> Il n'existe pas d'oeuvre universellement appréciée

D'ailleurs j'en profite pour dire que je trouve la Joconde absolument infecte. Picasso, lui au moins il sait représenter une femme qui bigle pas (enfin pas trop si on considère que les yeux ne sont pas vraiment placé symétriquement chez lui ^^)

Le temps fait son oeuvre, mais même pour le temps, il faut du temps. Après tout, des tas de gens pensent que "Autant en emporte le vent" est un chef-d'oeuvre, alors que c'est simplement un classique de pauvre qualité. Le cinéma n'existant que depuis un siècle et des poussières, on ne peut vraiment juger à 100%.
Alors que pour Mozart, on peut juger à 99,9999999999999% qu'il restera dans l'histoire comme l'un des plus grands artistes que l'humanité ait connu (enfin j'ai pas dit mon dernier mot, demain j'apprends les bases du piano !).


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15/05/03 22:07 RE: au sujet d'une critique idiote


par Astec
Courte vue que celle qui ne se contente que des années passée (je crois que Nietzsche les appelait les hapoticaires de l'Histoire). Il y a surtout 100% de chance que le futur renvoie Mozart au néant. C juste une question de tps...


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16/05/03 00:03 RE: au sujet d'une critique idiote

par wa
Matrix ne restera pas dans l'histoire du cinéma tout simplement parce que ce n'est pas du cinéma. C'est une pub, un clip qui a su jouer de l'air du temps (esthétique néo-gothique, jeux vidéos, culture asiat, questionnement réel/virtuel...). Mais quid de la mise en scène, du cadrage ? Rien d'extraordinaire, juste un produit sans invention qui n'égalera jamais un photogramme de mettons... "Nouvelle Vague" de Godard.
faudrait quand même préciser que si je fais dans la provocation c pour répliquer à ce post ridicule mais qui résume hélas un sentiment trop fréquent. en gros, y en a pour qui on ne devrait pas critiquer un film. mais la réalité, elle est là : 99% de ce qui se produit en cinéma, littérature, musique... tout ce qu'on veut, ne vaut pas tripette. les gens qui pissent sur les Inrocks, les Cahiers... peuvent dire ce qu'ils veulent, ils n'ont probablement pas vu la moitié des films que les journalistes connaissent sur le bout des doigts, ils n'ont probablement jamais lu un seul bouquin de théorie sur le cinéma... avec des gens comme ça, les cours d'Histoire de l'Art consisteront bientôt à se branler devant une photo de Shu Qi !


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16/05/03 00:15 RE: au sujet d'une critique idiote

par wa
et voici une première critique dans Libé.fr du Matrix 2 : "moins bien que le premier".
ben ça promet ! :-D
http://www.liberation.com/page.php?Article=110775


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16/05/03 00:30 RE: au sujet d'une critique idiote

par seijûrô hiko
aimer ou pas aimer matrix ça c le debat debile ,le debat sur la note est bien plus interessant à mon gout(!!!) , mm si je suis tout seul >_<
mettre 0 c n'importe quoi. et je n'ai pas aimé matrix je parle pr la plupart des films en general.

j'ferais bien 50 comptes pr mettre 0 à the killer qui n'a pas sa place ds le top 3 à mon gout, on verra si ça fait pas jazzer bcp plus...

tsssss

seijuro sur les nerf aujourd'hui (iron c mm pas les exam je sais pas pkoi...)


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16/05/03 00:57 RE: au sujet d'une critique idiote

par wa
eh ben si on veut mettre zéro, on mettra zéro... et on mettra cinq si on veut mettre cinq.
ça revient à ce que je disais : pour beaucoup on a pas le droit de critiquer :faudrait rester dans des limites raisonnables.
et puis quoi encore : soyons radical !
y en a marre de l'eau tiède du genre: "oh c nul mais la musique est bien donc ça mérite 0.25" pffffffffffffffffff !


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16/05/03 01:06 RE: au sujet d'une critique idiote

par wa
trop drôle. dvdrama critique Matrix 2 aussi et c'est une pluie d'insultes d'une rare violence que les fans de Matrix (qui n'ont même pas vu le 2) se permettent de balancer. comme quoi, je le dis encore une fois, le pb c ceux qui veulent la mort des critiques plus que l'élitisme des journalistes.
http://www.dvdrama.com/news.php?6600


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16/05/03 01:31 RE: au sujet d'une critique idiote

par Kamiku
> Il y a surtout 100% de chance que le futur renvoie Mozart au néant. C juste une question de tps...

Mais Mozart sera tout de même là pendant des siècles (lisez attentivement le dernier tome du manga "Kaze no tani no naushika" ^^), alors que 99% des autres productions musicale que tant de gens adulent seront perdues dans les méandres du temps bien des siècles avant la disparition totale de Mozart.
Même si le temps finit toujours par l'emporter, la trace de frein de Mozart (lol) sera plus tenace que la lavage de cerveau à 60° des L5.


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16/05/03 19:21 au sujet de....


par little_buster_k
en lisant la critique dite (qui il st vrai n'apporte pas beaucoup d'informations... lol) je suis tombé sur celle de Drélium, qui me cite dans ses comparaisons de critiques entre matrix et storm riders. J'ai mis 2.25 parce que je ne trouve pas ce film mauvais. Il y a meme des passages que je trouve bien faits. Mais sur l'ensemble du film, la machine n'a pas fonctionnée sur moi, pas assez d'émotions, trop de ressemblances, trop déjà vu pour un film qui se veut "incopiable" alors qu'il est un peu recopîé partout quand même... il n'a qu'à lire l'interview de Joel Silver "tout le monde a recopié MAtrix, de Charlie et ses droles de dames à Tigre et dragon"... c pas du mot à mot mais le sens est là. Bien sûr ça joue sur mon jugement quand je lis de pareilles stupidité! Ce gars se permet d'aborder un sujet dont il ne sait rien et ça a tendance à m'énerver. Alors non mon jugement n'est certainement pas impartial, je l'avoue, mais pour moi ce film ne mérite pas plus de 2.25, et j'ai mis plus à storm riders en toute conscience. Et pourquoi? Parce que Storm Riders m'a fait l'effet d'un conte. Même si j'ai ete déçu sur bien de spoints, j'ai beaucoup aimé, ce film m'a fait rever, et il est rempli de très belles images. Et la question HK ou non n'a rien à faire là. C'est comme si je disais à Kamiku que je préfère "le faucon maltais" à "Citizen Kane". Il me traiterait de blaireau, me rirait au nez en me disant que je ne sais pas ce que c'est le cinéma et m'art en général, et rajouterai que c'est de la mauvaise fois, et que c'est uniquement parce que j'aimbe bien bogart. Et bien non, c'est parce que le faucon maltais à éveiller quelque chose en moi, je me suis senti au coeur de l'intrigue, alors que citizen kane m'a seulement endormi et que j'ai eu beaucoup de mal à le finir. Et bien on va dire que c'est un peu pareil avec Matrix. Sauf que Welles n'avait pas repris de sidées a droite à gauche en pretendant tout inventer.
Donc je pense avoir été honnête envers moi même et les autres en ecrivant ces critiques et en mettant ces notes (tout comme j'ai mis bcp plus a bcp d'autres films hk avec moins de moyen et ocnsideres moins bons, car pour moi ils sont meilleurs).


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16/05/03 19:59 RE: au sujet de....

par Tong Po
il ne s'agit pas de pisser sur les spécialistes du ciné,il s'agit de ne pas se sentir supérieur a un mec qui aime Matrix,parce que ca reste un film,et que tout le monde et pas que les pros qui ont lu des bouquins sur la theorie du cinéma ont le droit de critiquer un film.De quel droit un mec qui croit avoir la science infuse parce que il lu des trucs sur la theorie(au demeurant ce mot est ridicule...) peut se targuer de mieux juger .c'est un jugement perso et pas une équation.


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16/05/03 20:06 RE: au sujet de....

par Kamiku
D'un autre côté il y a toujours ce complexe d'infériorité du gars qui se rend compte qu'il n'a pas autant de culture que quelqu'un d'autre, et qui essaie de se placer à son niveau en disant qu'une daube n'en est pas une ("Matrix" n'en est certes pas complètement une, c'est à tout le moins une bonne pub pour M&M's...). Au lieu de perdre du temps à essayer de se mettre à un niveau où l'on est pas, il vaut mieux continuer de regarder des films (si possible de bonne qualité) et revenir ouvrir sa gueule quand on en sait un peu plus. Je conseille donc en priorité un Moretti plutôt qu'un Wachowsky ^^


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16/05/03 21:12 RE: au sujet de....

par kassim al soja
C clair ke citizen kane, ils ont tenté de le passer en amphi dans mon ex lycée.......oulala ke ca m'a pa passioné....maintenant chef d'oeuvre pk pas mé peut etre plus pr l'apport au ciné en gnral (j'y conné rien mé bon) ke pr le film en lui meme ki au demeurant ne m'a pas du tout touché.....


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16/05/03 21:13 RE: au sujet de....

par kassim al soja
Mouais kan a la durée de vie du Mozart....la zik d'eglise aussi elle assure pas mal ds le genre... les oraisons funebres entre autre je pense k'elles tiendront bien le coup....


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16/05/03 21:44 RE: au sujet de....

par wa
encore une fois, le pb c pas une question de se sentir supérieur à un mec qui aime tel ou tel film mais bien le contraire : les mecs qui se sentent inférieur alors qu'ils ne sont même pas forcément visé. ce post est celui d'un mec qui s'est senti en position inférieure et qui a déclenché comme d'hab une hystérie contre les élites bien-pensantes alors qu'elles n'ont pas pour objet de porter atteinte au jugement des gens mais l'étude analytique d'un film.
encore une fois, les journalistes critiquent les films et les défenseurs de ces films plutôt que de défendre leurs films préférent attaquer les journalistes. et après on va encore parler de la morgue des intellos et cie... y en a marre du beaufisme ambiant ! point.


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16/05/03 22:47 RE: au sujet de....

par Kamiku
D'accord avec Wa (nom de feignant ça lol) ^^


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17/05/03 09:40 RE: au sujet de....


par MLF
tout a a fait d'accords avec toi Leo....... come d'habitude..... :)


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17/05/03 09:53 RE: au sujet de....

par Tong Po
je parle pas d'un populisme style on se rapproche du peuple pour mieux le comprendre mais juste de tolerance cer je crois yen a pour tout le monde dans le ciné et chacun y trouve son compte,mais les mots genre beaufisme,t'ouvre ta geule qui si tu connais les films que moi j'ai vu,le savoir...ca fait un peu trop,pour moi en tout cas.


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17/05/03 13:23 RE: au sujet de....

par angelo
C'est bizarre que de matrix certains ont dérivé sur leur savoir ou leur intelligence. Perso a part si je me trompe mais on parle de matrix pas d'autre chose...
Sinon j'ai vraiment bien aimé le film, j'avais eu aucune info sur celui-ci, aucun avis, rien en fait et je me suis vraiment bien diverti. Quant à savoir si ils pillent le ciné HK peut-être, mais cela n'a rien a voir avec le film. C'est pas comme ci ils reprenaient un film point par point (style remake :) ) pour se l'approprier.


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19/05/03 07:06 RE: au sujet de Matrix


par MLF
la premiere fois que j'ai vu le film, c'etait pendant la fete du cinema (quand il est sortie), et j'avoue que j'ai pas aime du tout. Je l'ai pris pour un film ricain quelconque (comment vous ecrivez lambda ?), et il m'a fallu du temps avant de depasser mes prejugers et voir qu'il y avait un reel travail de mise en scene. Au final, c'est un film que j'apprecie......


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19/05/03 19:57 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
J'ai fait l'effort de le re-regarder, principalement parce que ma petite soeur voulait le voir, et que je me suis dit qu'elle allait rien comprendre. Résultat, à 9 ans ce film est "plutôt bien" (d'après elle, j'ai pas neuf ans hein :D). Quand Keanu a fait la roue sur une main, elle a demandé "ouah, il sait faire ça ?", et j'ai répondu "non, mais les ordinateur et les câbles oui".
Quant à moi, je pense toujours la même chose : le scénario est ridiculement incohérent (comme toujours avec les "machines qui prennent le pouvoir", complexe de Frankenstein, quand tu nous tiens ^^), et l'histoire est globalement exactement la même que dans n'importe quel film hollywoodien, accumulant les clichés : le gentil contre le méchant, la philosophie à deux balles qui essaie de justifier, la taupe qui trahit ses copains, tout est vu, revu, re-revu, survu, mais jamais vici.
Dans l'après-midi, j'avais emmené ma petite soeur voir un vrai film aux qualités vraiment artistiques (aucun méchant, aucun cliché, aucune "mode", une vraie réflexion intelligente, aucune violence, aucune linéarité...) : "Mon voisin Totoro". Ca m'a permis d'éviter les scrupules ^^


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20/05/03 06:31 RE: au sujet de Matrix


par MLF
verdict:
- vous etes comme moi, vous appreciez le film: Allez donc apprendre le bon gout chez les attardes. Vous etes une machine a vivre, sans avis, sans jugement, sans personalite. Vous etes livide, vous etes trop c.....

- vous trouvez que le film est nul: bravo, vous savez juger un film. Avec vous le bon gout et l'intelligence ont des chances de survivre a ce siecle pitoyable. Heureusement que vous etes la pour relever le niveau.

^_______________^


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20/05/03 10:51 RE: au sujet de Matrix


par drélium
LOL
Allez leo, j'ai enlevé la fin de mon trip qui n'avait rien de très fondé, j'en convient :)


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20/05/03 14:56 RE: au sujet de Matrix


par drélium
à propos de mizambal, allez lire sa critique sur "de l'eau tiède sous un pont rouge", ceci explique peut-être cela, vous m'en direz des nouvelles...........................


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20/05/03 15:01 RE: au sujet de Matrix

par Nicolas D.
Ce qui est chiant dans Matrix, c'est que Morpheus pourrait être un personnage passionnant, qui résiste à une pression phénoménale (l'avenir du monde sur ses épaules) et on se demande ce qu'il adviendrait s'il craquait.
Le problème c'est qu'il parle comme un guide de musée, et chaque phrase qu'il prononce doit sonner comme si c'était la dernière qu'il prononçait, celle qui allait entrer dans l'histoire et marquer la postérité. Résultat il devient un perso vraiment chiant.
Peut-être qu'il est plus passionnant dans Reloaded.


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20/05/03 17:02 RE: au sujet de Matrix


par drélium
Waow, enfin une remarque sur le film en lui-même qui me donne envie de réagir. C'est tellement rare que j'applaudie des 2 mains.
Non, parce que à part les traditionnels : stéréotypé, entertainment, pillage, copiage, frime, commercial, froid, faux, etc... je n'entend jamais parler du film et de ce qui pourrait y être vraiment mauvais intrinsèquement, c'est aussi pour ça que je gueule dans ma critique. Il y a des tas de blockbusters SF pourris que je dénigre allègrement mais je ne peux faire de même pour matrix (peut-être que j'aime trop la SF).
Oui, Morpheus est aussi rigide qu'un guide de musée et même si son personnage est le liant qui nous éclaire, la voute centrale qui se doit donc d'être solide et immobile, je suis d'accord, il finit par devenir ch.. réberbatif et même inexistant.
Plus matrix avance, plus il ressemble à sa suite, un concentré d'action SF fondé sur un concept très tiré par les cheveux, mais je le répète ici, je l'ai vu à Paris sans en avoir du tout entendu parler et son début m'a réellement enchanté, les 40 premières minutes sont parfaitement inédites (ou alors dites moi quel film antérieur décrit ce déroulement trait pour trait s'il est si copieur) et m'ont mises dedans tout simplement, avec pour apogée le réveil dans le monde réel.
Alors évidemment, il faut être un minimum (pour ne pas dire un maximum) ouvert aux histoires SF sans queue ni tête, mais avouez que le rythme imposé (tout comme la débauche visuelle) inspire le respect, non ? ;).
Redites les influences précises pour voir (au niveau de l'histoire hein, pas du visuel ultra pioché, mais pourtant si exhaustif !)... dark city, ghost in the shell.... non, ce n'est pas la même chose... c'est autre chose, un homme qui se voit haper dans une spirale infernale à accélération exponentielle (vous me dites si j'en fais trop ;).
J'avoue avoir perdu de ma joie au fur et à mesure que le reste déroule car on s'enfonce progressivement vers un tout petit embryon de conclusion fantastique bancale (l'élu super héros quand même, faut oser !), le tout grossièrement nappé de frime "versus" à peine assumée... Mais le rythme demeure l'un des plus élevés que j'ai pu voir.... J'arrête là parce que je sens déjà mon esprit devenir livide. :)


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20/05/03 18:00 RE: au sujet de Matrix


par François
Dark City est basé sur le même principe: un pauvre gus découvre peu à peu que le monde autour de lui n'est pas réel, le rythme s'emballe et ça se finit en grosse baston où l'élu fait preuve de ses pouvoirs... J'aime bien Matrix, mais je trouve Dark City supérieur à plein de niveaux, simplement ce n'est pas un film frime (MAtrix est avant tout une grosse épate visuelle très réussie, les acteurs ont été choisis pour leur gueule avant leur capacité dramatique, c'est un peu l'inverse dans Dark City), mais un film beaucoup plus classique. CE qui me chagrine un peu c'est que Matrix est considéré comme culte pour beaucoup et révolutionnaire, alors que Dark City est peu connu. C'est assez injuste, Proyas étant un bien meilleur réalisateur que les frères W. Mais il est moins opportuniste : )


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20/05/03 20:48 RE: au sujet de Matrix

par Mad Mat
Matrix a vraiment suscité des débats enflammés auprès des amateurs de cinéma de HK. J'ai l'impression que ce qui est bien souvent reproché aux deux frangins, c'est d'être parvenu à rendre populaire les scènes de kung-fu cablées et chorégraphiées auprès du grand public. Naguère, le grand public méprisait le cinéma de kung-fu en provenance de HK, et dans une certaine mesure, je pense que notre amour pour ces films découlait en partie du sentiment de faire partie d'un cercle d'initiés qui comprenaient et appréciaient les codes de ce cinéma. Suite au succès de Matrix, le grand public s'est mis à apprécier ces films : j'en veux pour preuve les succès en Occident de Tigre&Dragon, Iron Monkey, Fist of Legend. Cela a, je pense, brouillé nos repères, hérités de décennies de dédain en Occident pour le cinéma d'arts martiaux.


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20/05/03 22:03 RE: au sujet de Matrix


par François
Que cela popularise les combats n'est pas un problème... Mais que cela en fasse une référence au point de lire des conneries du genre "Keanu Reeves prendrait Jet Li, il est vraiment devenu fort", même si c'est second degré, plein de monde le prend au pied de la lettre. Et vu l'ignorance assez totale de la majorité des gens, les scènes de ce genre de films deviennent les originaux et plus les copies. C'est le problème majeur avec tous ces remakes et repompages, les originaux sont totalement occultés au lieu d'être redécouvert... Evidemment il y a eu un peu plus de films du genre sortis aux USA, mais on ne peut pas vraiment parler de renouveau du genre. On a beau dire ce qu'on veut, mais à bien regarder les combats des Matrix, c'est quand même rien de vraiment original, techniquement c'est souvent assez limité à cause des acteurs. Mais tout le monde se rappelera de ça, et si quelqu'un voit un film de kung-fu des années 90, il dira "ouah comme dans MAtrix, mais c'est mieux fait dans Matrix...". C'est ça qui pose un peu problème aux fans purs et durs... Quand tu entends un spectateur de Fist of Legend qui dit que "Romeo Must Die c'était vachement mieux", avouons tout de même que c'est rageant quelque part.


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20/05/03 22:21 RE: au sujet de Matrix

par Mad Mat
Evidemment, les gens qui pensent que le cinéma d'arts martiaux a été inventé avec Matrix me sortent par les trous de nez. Mais je reste persuadé que les frères Wachowski ont beaucoup fait pour la reconnaissance du film de kung-fu en Occident, bien plus que Jet Li au cours de ces dernières années qui s'est fourvoyé dans des navets sans nom. Et contrairement à Tarantino, je trouve qu'ils sont toujours restés assez humbles dans leur démarche.
Concernant Jet Li, il aurait refusé les 3 millions de dollars qu'on lui proposait pour tourner dans Matrix 2 & 3. Je pense qu'on a dû lui proposer le rôle du garde du corps de l'Oracle, interprété par Collin Shou.


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20/05/03 22:58 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
Le pillage/repompage a toujours existé au cinéma, et à Hong-Kong sûrement plus qu'ailleurs, donc ce n'est pas vraiment ça qui dérange. Nombre de gens pensent que Lucas est original, que Tarantino a révolutionné le film de gangsters... on pourrait en citer des centaines dans le même cas que les frères Wachowsky sortis de leur matrice (la matrice hollywoodienne qui les a formattés s'entend ^^), qui ont surfé sur une vague de mode (et comme la mode change tout les 5 ans, chaque pseudo-cinéaste a droit à sa part du gâteau...).
A côté de ça, des films comme "Citizen Kane", "L'Aurore", "Faust" ou "Le dernier des hommes" ont eux vraiment révolutionné le cinéma...


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20/05/03 23:08 RE: au sujet de Matrix

par Mad Mat
Je ne pense pas que les deux frangins soient de purs produits formatés par la machine hollywoodienne. Avant Matrix, ils n'avaient réalisé qu'un seul film, Bound, pas vraiment l'archétype du film pop-corn. Matrix était un projet qui leur tenait à coeur, leur bébé. Et le succés du film en a surpris plus d'un ! Rappelons-nous qu'en avril 1999, il n'y en avait que pour La Menace Fantôme ! Le succés du film n'est pas à mettre sur le compte d'une campagne de promo "panzer" qui écrase tout sur son passage.


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20/05/03 23:13 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
"Bound" est déjà mieux que "Matrix" (quelle déchéance ! lol).

> Le succés du film n'est pas à mettre sur le compte d'une campagne de promo "panzer" qui écrase tout sur son passage.

Mais en 77, personne en dehors des "initiés" (qui se prennent aujourd'hui pour des cinéphiles de genre ^^), n'avait entendu parler de "Star Wars" :-)


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21/05/03 01:02 RE: au sujet de Matrix

par seijûrô hiko
hop en passant :

bound g trouvé ça nul ,tres chiant et mm pas bandant ^^

dark city ,c vraiment genial je suis presk de ton avis françois, surtout par rapport à matrix, mon pbm avec dark city c la fin ,ça fini à la superman quand même ,c tres ridicule ça nik tout T_T .visuelement et philosophiquement ça tuait :-/

matrix ça apporte un introduction au combat cablé au gars lamda certes mais juste apres ils ont eu tigre et dragon qui est une horreur à ce niveau là ... et les 2 sont leurs references à ces lamda ,re T_T

niques leur mere aux lamda

désoled ^_^


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21/05/03 02:07 RE: au sujet de Matrix

par Nicolas D.
Je sors de reloaded. Je suis absolument pas rentré dans le film. C'est ma faute, j'avais la tête ailleurs et une atroce envie d'uriner. J'ai loupé une minute pour aller uriner justement, et en revenant j'ai pas réussi à resuivre le film correctement.
On comprend mieux Morpheus maintenant: c'est en fait un gourou, d'où son attitude affectée et posée. Il est plus crédible que Rael, mais moins drôle.
Curieusement, j'ai ressenti l'inverse qu'avec le premier épisode, où les scènes d'action m'avaient impressionné mais le reste fumeux. Là, je me suis senti très peu concerné par les scènes d'action, même pas les cent agents Smith ni la poursuite auto (mais là j'en pouvais plus et je suis allé aux toilettes juste après). Je ne saurais pas dire pourquoi, car c'est vrai que ces deux scènes sont du jamais vu. Par contre, l'imbroglio métaphysique, même si j'ai pas tout saisi lors de la scène avec l'architecte (si quelqu'un peut me dire pourquoi ils vont le rencontrer, je devais être à l'urinoir pendant l'explication. A quoi sert le maitre des clés aussi?), m'a pas mal plu. On en ressort avec l'impression ATTENTION SPOILER D'UN TYPE QUI N'A RIEN COMPRIS que Neo est lui-même un programme informatique, un virus de la matrice chargé d'infiltrer Zion pour sa destruction. Et qu'il faudrait détruire dans le 3. C'est ce que j'ai cru comprendre, mais c'est certainement pas ça, j'ai dû rêver ou supputer. Je réfléchis moins bien la vessie vide. En tout cas si c'est ça, bravo les Wachowski pour une telle prise de risque/remise en question narrative.


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21/05/03 15:39 RE: au sujet de Matrix


par drélium
Ma foi, je suis assez d'accord avec ton avis équilibré François mais si le grand public fait des raccourcis énormes, je suis forcé de m'en réjouir, je pense que ça n'a pas de lien avec la possibilité (ouverte à tous) de découvrir les vrais chefs d'oeuvre du kung fu, il suffit d'être un peu curieux, je ne pense pas que cela porte autant préjudice à la véritable origine du kung fu, au contraire je suis de l'avis de Madmat :
>Je reste persuadé que les frères Wachowski ont beaucoup fait pour la reconnaissance du film de kung-fu en Occident, bien plus que Jet Li au cours de ces dernières années qui s'est fourvoyé dans des navets sans nom.
Et c'est ainsi que certain (beaucoup?) préfèrent "romeo must die" à "fist of legend"... Tant pis pour eux.

Et je suis aussi d'accord avec kamiku (diiiingue :) :
>Le pillage/repompage a toujours existé au cinéma, et à Hong-Kong sûrement plus qu'ailleurs, donc ce n'est pas vraiment ça qui dérange.

De là à mettre 0 à matrix, en plus avec le seul argument "vive le cinéma asiatique, le vrai...", ce serait plutôt ça qui m'irrite, cet élitisme de pacotille alors que les frères wachowsky ont simplement voulu rendre hommage, et en toute sincérité je le pense, même s'ils mettent les pieds dans le plat sans grande finesse avec leurs gueules de teenagers enfarinés masticant du chewing, ils ne se sont jamais revendiqués révolutionnaire d'un genre, d'ailleurs ils le démentent, ils préfèrent plutôt parler du mélange de ce qu'ils ont toujours aimé, les comics, le kung fu et la SF.
>Le succés du film n'est pas à mettre sur le compte d'une campagne de promo "panzer" qui écrase tout sur son passage.
De nouveau d'accord.

Évidemment, comme ça fait une tonne de pez, ça a le don d'en énerver plus d'un mais si le film est efficace (et il l'est), ça ne me gène pas plus que ça.

D'ailleurs, j'ai à peu près le même avis pour Xmen de brian singer, c'est un vrai fan, il l'a fait à sa manière, comme il le sentait, et je dis oui (tout comme toi François, si je ne m'abuse :).


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21/05/03 17:21 RE: au sujet de Matrix

par angelo
Brian singer connaissait pas du tout les Xmen avant qu'un ami vienne lui en parler... c'est ça qu'il l'a décidé à réaliser ce film.


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21/05/03 20:57 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
> Je sors de reloaded. Je suis absolument pas rentré dans le film.

Euh je me trompe où bien le film t'as tellement complètement retourné le cerveau que tu en viens à te contredire d'une phrase à l'autre ? ^^


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22/05/03 14:30 RE: au sujet de Matrix


par drélium
Alors là angelo, ton affirmation me trouble ~~~~~~~

Dans le sujet sur canal avec interview et tout, y a un moment, ils disaient pourtant que singer était un grand fan ?
pourtant, maintenant que tu le dis, j'ai cru entendre ça quelque part.. d'où as-tu pêché ça ?


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22/05/03 14:38 RE: au sujet de Matrix

par Nicolas D.
>Euh je me trompe où bien le film t'as tellement complètement retourné le cerveau que tu en viens à te contredire d'une phrase à l'autre ? ^^

Hélas, c'est moins le film que mon urine qui m'a complètement retourné le cerveau.


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22/05/03 19:55 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
"The next sentence is true. The last sentence is false." ~~ Brick Road ~~

(celui qui reconnait cette citation gagne ma reconnaissance éternelle ^^)


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22/05/03 21:07 RE: au sujet de Matrix

par angelo
Ben sur cinécinéma, interview du réalisateur lui-même.


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23/05/03 09:06 RE: au sujet de Matrix


par MLF
je vois pas en quoi le repompage serait plus a hk qu'ailleurs, ca se deplace dans le temps d'un espace geographique a un autre, d'une forme de pompage a une autre, mais ca se vaut partout. Un pan du cinema rancais d'aujourd'hui essaie de faire du blockbuster a l'americaine (on peut le critiquer mais pas l'ignorer vu les enjeux economiques). Au passage, en Coree (ou ils font aussi du blockbuster a l'americaine) les gens connaissent Amelie Poulain (generalement le film fr le plus apprecie ici, et pour des raisons souvent propre au pays) et les productions Besson (les Taxis, Wasabi, Transporteur et autre trucs du genre). Comment s'appelaient certains des grands realisateurs americains vers la fin du muet et un peu apres ? Murnau, Fritz Lang, Joseph von Sternberg..... ah d'accords !!! C'est a l'exces mais c'est le meme principe, et ce meme si un contexte politique a participer a ce mouvement.

Hong kong fait comme tous les pays, "il" cherche ce qui marche le mieux, ce que desir le public (repondre a une norme attendue tout en cherchant a se distinguer par des qualites inovatrices). On part de Tigre et Dragon, et on tombe sur D'artagnan qui nous refait la scene des echelles de Wong Fei Hong..... c'est la meme partout. Le cinema est un marche et quand vous entendez un mec qui vous dit "Matrix c'est la reference du cinema d'arts martiaux" rien ne vous empeche de lui faire decouvrir d'ou ca vient. C'est ce qui m'est arrive avec mon petit frere. C'est un peu complique a expliquer, mais j'ai pas le choix. Il a 18 ans et est arrive en France il y a un an et demi.... c'est la que je l'ai connu. Quand il est arrive, c'etait un bouffeur de blockbuster ricains, s'emerveillant devant les inventions et le genie des films d'hollywood, insultant presque ouvertement le cinema asiatique (il aimait bien me provoquer). J'y suis alle doucement, en lui montrant des trucs un peu varie. D'abords un peu de cinema francais genre Rohmer, et puis des films typique de hk (j'ai pas dit des classiques). L'humour et l'age des films le genait beaucoup au debut, mais petit a petit il s'est mis a comprendre et a faire le lien avec "les Matrix" qu'il voyait. Avant que je parte il etait tombe amoureux de Shaolin Soccer et Yiyi. C'est deja pas mal. Il y a peut etre trois semaine, ma famille m'a telephone, et quand j'ai parle avec mon petit frere, il a ecourte la conversation parce qu'il etait entrain de regarder Barbe rousse (Kurosawa). Je comprends bien que ca fasse mal quand quelqu'un inverse le systeme des references, mais c'est un point de depart avec lequel on peut faire decouvrir plus facilement le cinema d'origine.

desole de vous avoir raconte ma vie :P


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23/05/03 10:04 RE: au sujet de Matrix


par drélium
C'est bô MLF :') L'éveil d'un frère


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23/05/03 13:58 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
HK a plus repompé qu'ailleurs parce que les réalisateurs repiquaient chaque nouvelle idée de leurs collègues, et c'est comme ça que les films ont fini par être réalisés par plusieurs personnes (et ça tu m'excuseras mais y'a qu'à HK que c'est vraiment répandu...). Dionnet lui-même l'a dit, je n'invente rien.


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23/05/03 14:15 RE: au sujet de Matrix

par Nicolas D.
>Dionnet lui-même l'a dit, je n'invente rien.

Dommage. Moi j'aime bien quand tu inventes.


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23/05/03 14:22 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
> Moi j'aime bien quand tu inventes.

Tout ce que j'ai inventé jusqu'ici c'est... ah ben non, y'a rien ^^


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23/05/03 14:24 RE: au sujet de Matrix

par Nicolas D.
Je crois que je n'aurais pas ta reconnaissance éternelle, mais je serai curieux d'avoir la réponse sur l'origine de ta citation de Brick road.


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23/05/03 14:28 RE: au sujet de Matrix

par Kamiku
Bof, ce n'est pas très intéressant. Mais si quelqu'un avait deviné, il aurait effectivement bénéficié de ma reconnaissance éternelle (si l'on considère que je puisse vivre aussi longtemps...). En tout cas ça n'a pas de rapport avec le cinéma, et tout juste avec l'Asie, donc je vais pas faire ch... le forum plus avant avec ça.


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23/05/03 18:13 RE: au sujet de Matrix

par Tong Po
et si Matrix pouvait servir a tout plein de personnes pour ,apres avoir entendu que ce film rend un certain hommage a HK,l'anime... ,decouvrir les influences des W. Ce serait une bonne pub et un moyen comme un autre de venir a ce genre non?
Sinon j'ai vu aussi le 2 qui m'a décu un peu par un manque de rythme,une histoire un peu complexe pour moi et aucun gunfight!!!(honte sur eux!!!) .Sinon,sans comparer stupidement avec Jet(chacun reste dans sa catégorie),l'élu,il a quand meme pas mal progrésser en kung fu et ses enchainements sont sympas.


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