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grandes gueules.......

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26/10/02 16:07

il y en a quelques un qui ont une bien grande gue....derrière leur pc. aussi bien des rédacteurs, des visiteurs.pour répondre à des questions il y a une façon de le faire et pas de se foutre de la tronche du gars qui est peut etre novices sur le cinéma asiatique; tout comme certains gars se permettent de donner leur avis sur une critique de film, ok chacun ses goûts mais il faut aussi respecter l'avis des autres! voila c'est un truc qui m'énervait depuis un petit temps.

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26/10/02 17:51 RE: grandes gueules.......

par little_buster_k

Ouais ça c vrai. donc il faut regler ça en reseau sur counter strike. Halte aux insultes

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26/10/02 18:48 RE: grandes gueules.......

>il faut regler ça en reseau sur counter strike.

Tiens, c'était pas avec toi que je devais me fritter sur Medal Of Honor?

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26/10/02 19:46 RE: grandes gueules.......

par little_buster_k

ah non du tt du tt.
Et puis bon tt ke free se sera pas decide à m'envoyer mon modem... argh!!!!

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26/10/02 20:20 RE: grandes gueules.......

par Inspecteur Tahar

c'était avec moi le Medal fils de mémoire

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26/10/02 23:40 RE: grandes gueules.......

Haha laissez-moi rire un truc pareil ça se règle à UT, et on verra qui a la plus grande gueule et qui sait faire de bonnes critiques :)

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27/10/02 13:59 RE: grandes gueules.......

C'est un peu stérile...

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27/10/02 14:05 RE: grandes gueules.......

J'ai lu de quoi vous parliez...
Je comprends mieux. Mais dans ce cas là, je crois qu'il vaut mieux laisser dire jusqu'à que le sujet se lasse et finisse par se rendre compte de son idiotie.

Sinon Alain, ça n'a rien à voir, mais comme je sais que tu les adores, tu as vu "Le fils" ?

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27/10/02 14:18 RE: grandes gueules.......

Hélas non, et pour tout avouer, ça doit bien faire un an et demi que j'ai plus mis les pieds dans une salle de cinéma, mais de toutes façons c'est quasi sûr que je le choperai en location.

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27/10/02 16:56 RE: grandes gueules.......

j'ai comme l'impression que l'on s'eloigne du sujet vous trouvez pas .....

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27/10/02 16:56 RE: grandes gueules.......

j'ai comme l'impression que l'on s'eloigne du sujet vous trouvez pas .....

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27/10/02 17:51 RE: grandes gueules.......

par little_buster_k

bof non il est toujours bleu de tets manières.

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27/10/02 18:04 RE: grandes gueules.......

little parle francais pas cantonnais, je comprend rien a ce que tu raconte;-)

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27/10/02 19:41 RE: grandes gueules.......

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

il y a tellement d'embrouilles ici que je comprends plus qui fait allusion à quoi, mais c'est pas grave.............

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27/10/02 20:22 RE: grandes gueules.......

ma premiere remarque est une constatation ,apres ja sais pas sur quel sujet ca a foiré. mes amis little buster et alain parle de counter srike et medal of honor (je sais meme pas ce que cest) puis ils parlent de modem et je sais pas tout quoi. ma premiere question , les grandes gueules reste toujours sans reponse. donc mlf te casse pas la tete ,tu lis simplement mon sujet de départ qui est clair et net.et tu me donne ton avis tu sera le 1er qui donne un avis . merci
@+ jeff

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27/10/02 20:38 RE: grandes gueules.......

par little_buster_k

c encore de ta fote ça alain!!! tu exageres!
counter strike est un jeu d'intellectuels en reseau.
Et oui il y a des grandes gueules, meme si certains ne 'simpliquent pas dedans lol, mais il y a grande gueule et grande gueule...

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27/10/02 21:50 RE: grandes gueules.......

on comprends vite la difference entre la plaisantrie et le foutage de gueules. la facon dont au reponds aux questions est parfois disons un peu ...seche. débat cloturés en ce qui me concerne. j'avais oublié qu'on est sur un site francais et en france c'est pas les grandes gueules qui manque.
jeff ;-) (ca c'est une plaisanterie)

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28/10/02 23:23 RE: un point de vue sur le sujet.......

C'est une tendance sur les sites spécialisés en général, et pas qu'en France. Je ne sais pas si tu es novice en ciné asiatique, mais si tu es heurté par les propos de quelques personnes, dis toi bien que ces personnes aussi, à un moment donné, ont été novices! On l'est tous quand on commence à s'intéresser à quelque chose. C'est pourquoi je suis d'accord avec toi qu'ils ne devraient pas te répondre de manière "sèche". Ceci dit, je n'ai pas suivi donc je ne sais pas à qui tu fais référence, et peut-être que je l'ai fait aussi sans m'en rendre compte.

Maintenant, il y a aussi autre chose: ici et sur ce genre de forums en général, les gens se connaissent pratiquement tous, ils sont habitués à ce genre de discussion, ils postent vite sur ce forum, ça fait longtemps qu'ils s'intéressent au sujet, donc forcément, ils ne se rendent plus vraiment compte du point de vue des "novices" - même s'ils en sont passés par là. Le truc c'est qu'ils prennent parfois pour évident des choses qui ne le sont pas forcément pour les novices. Par exemple, tu vas lire des trucs du style " le ciné de Tsui Hark est tellement novateur". Pour le "connaisseur" c'est évident, parce qu'il connait bien l'auteur, et qu'il a des éléments de comparaison. Mais pour le novice, ça ne l'est pas, et il a besoin qu'on lui prouve que c'est vrai, du coup les autres vont dire "m'enfin c'est évident!". C'est là que le novice aura éventuellement l'impression qu'on le prend pour un idiot, alors que ce n'est pas ça qui est insinué, c'est seulement qu'à force d'évoluer parmis des gens qui ont les mêmes passions que toi, tu finis par être "dans ton monde" et t'étonner que quelqu'un ne connaisse pas tel truc acquis. Je crois que c'est avant tout de la maladresse, pas du mépris. C'est vrai, il faudrait se montrer plus patient dans ces cas-là, mais c'est un truc qu'on fait tous quand on s'y connait un peu dans un sujet.

En tout cas, je n'ai absolument rien contre le fait de parler avec des novices en la matière et je trouve même que parfois ça change un peu. Quand on connait un sujet et qu'on parle qu'entre "connaisseurs" (mot utilisé sans prétention, je n'ai pas dit "experts"), il arrive qu'on "perde son innocence" dans son approche du sujet. Par exemple on va interpréter un film par rapport à sa connaissance de l'auteur et faire tout un tas de référence, en oubliant l'approche purement émotionnelle et spontanée qu'on aurait eue si on n'avait rien connu de cet auteur auparavant. Ca m'a par exemple frappée quand j'ai emmené des amies voir "The lovers" de Tsui Hark, j'avais lu une critique intellectualisante sur un autre site, et quand j'ai vu mes amies en sortant de la salle, elles étaient en larmes et elles n'avaient jamais vu un film asiatique de leur vie. Je me suis dit que ce mec qui avait écrit la critique avait sans doute oublié un détail de ce film: l'émotion... A d'autres j'ai montré "The Blade". Certains ont aimé, d'autre pas, mais ceux et celles qui ont aimé, au lieu de me balancer "c'est une référence dans le cinéma d'arts martiaux" ou "c'est du Tsui Hark tout craché", ils et elles se sont surtout concentré(e)s sur ce qu'ils/elles avaient ressenti pendant le film. En gros, on est pas forcément là pour écrire des critiques de film, parfois discuter simplement de ce qu'on a aimé et pas aimé dans un film, c'est bien aussi.
C'est difficile à expliquer, disons que j'ai parfois l'impression que les "connaisseurs" ont perdu leur enthousiasme originel et c'est bien dommage, et du coup, j'aime bien aussi parler de ciné asiat avec des gens qui découvrent (comme des gens à mon boulot qui m'ont dit "j'ai vu un film génial, ça s'appelle Shaolin Soccer, j'ai jamais vu un truc pareil!!!"). C'est pourquoi je trouve qu'il est différent, et tout aussi intéressant, de parler avec des novices, ça apporte un point de vue plus frais.

Et puis, quant à faire des analyses de films ou de genre, il faut pas se sentir méprisé car de toute façon, on a tous développé une culture différente. Si tu es novice, peut-être que tu ne peux pas comparer tel film HK avec tout le contexte de l'industrie HK, mais peut-être que tu auras plus de culture que nous autre dans tel autre cinéma, ce qui apportera un autre intérêt à ton argumentation.

Voilà mon opinion! :)

Elodie

PS: Au fait, quant à parler de "novices", d''initiés" ou de "connaisseurs", etc.. faut quand même relativiser : connaitre le ciné asiatique, c'est quand même pas un apprentissage de guerrier ou de magicien! J'ai jamais vu de manuel pour ça. IL y a des classiques, mais c'est pas parce que tu les as pas tous vus que tu peux pas donner une opinion aussi valable. Il faut avant tout avoir sa propre opinion sans forcément se soucier de celle des autres. Je me fais souvent casser parce que j'aime tel ou tel truc pas dans le vent parmis les "connaisseurs" (et tu verras qu'il y a une ligne de pensée dans tout le réseau français), et personnellement, j'en ai pas grand chose à faire en fin de compte. L'important c'est de s'éclater avec les trucs qu'on aime, pas de correspondre à un profil-type du "connaisseur"...

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29/10/02 00:34 RE: un point de vue sur le sujet.......

elodie tu m'a ecris un roman complet qui est superbe. mais je sais pas si tu as bien saisis ma question. ce n'est pas moi qui suis concerné dans le sujet, (dis toi bien que je me serais pas laissé faire)c'est une constatation en lisant les sujets dans le forum, que certaines reponses aus questions posées sont assez seches (on se fout carrement du gars) et on prend le ou les gars en question pour des connards. si certains se connaisse qu'il le font entre eux .mais pas avec quelquns qui dit lui meme "je vais vous posez une question qui vas vous semblez bete, mais je suis novices" regarde bien dans le forum certaines reponses qui lui sont données par les "experts"tu vois directement si ils se connaissent ou pas. apres tout je me demande pourquoi je m'enerve . mais j'aime pas trop qu'on se fout de la gueules des gens et surtout pas derriere un pc. avec l'age on change et on supporte moins(lol)
jeff le vengeur ;-)

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29/10/02 08:06 RE: un point de vue sur le sujet.......

par iron monkey

Ho Jeff ne t'énerve pas ! Sort ta panoplie de moine Shaolin et prouve à ce monde de barbares que ton flegme légendaire est à toute épreuve ! A toute Epreuve, Jeff...
;-)

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29/10/02 09:29 RE: un point de vue sur le sujet.......

... Jeff le Killer !

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29/10/02 09:48 RE: un point de vue sur le sujet.......

merci ;-)

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29/10/02 09:49 RE: un point de vue sur le sujet.......

merci ;-)

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30/10/02 11:42 RE: un point de vue sur le sujet.......

ainsi, ta proposition est général ! Je trouve assez dommage de voir que dans bien des cas, lors de désaccords, on s'attaque à la personne qui parle et non à son idées. Les forums de cinémasie, comme le chat, sont un "lieu" d'échange plutôt sympa mais dans lesquels les attaques personnelles sont assez fréquentes. J'apprécie tout particulièrement les échanges entre personnes d'avis différents et regrette d'autant plus de voir que certains débats tournent à la baston. Au fond, je trouve dommage que parfois certains s'octroient un droit de censure. Car en fait, il s'agit de cela et pas d'autre chose..... Si tu dis un truc que quelqu'un n'apprécie mais qui "n'est pas capable de répondre" autrement à ta proposition, tu es un con qui doit fermer sa gueu... C'est le "sois comme moi ou tais toi !". Je crois que la vanité étouffe certains....
Pour ne prendre qu'un exemple, sm2 et moi avons des goûts communs et des points de divergence, s'il n'a jamais fait de cadeau aux idées que je défends et avec lesquels il n'est pas d'accords, il ne m'a jamais attaqué personnellement et l'échange reste avec lui un plaisir immense d'une approche différente de la mienne sur un même objet.

Je marque un certain désaccords avec la proposition d'Elodie. "connaisseur" "novice", voici qui me parait bien caricatural sur la proposition de Jeff surtout que ton exemple Tsui Hark "The Blade", ne me paraît pas convainquant pour marquer la distinction. Juste comme ça, un jour où je tenais le même genre de discour sur le chat, François (je crois qu'il ferait partie des connaisseurs) m'a répondu "parce que tu identifies un style Tsui Hark ?". Enfin c'est juste pour dire que avoir tel ou tel idée sur un film ou un réalisateur (ou n'importe quoi d'autre) donne une position, un point de vue, mais ne me parait pas être suffisant pour établir une distinction entre "connaisseur" et "novice". Qui est connaisseur ? Celui qui connait les films comme un annuaire ? celui qui connait les mécanismes de production ? les livres traitant les différents sujets ? l'histoire d'un cinéma, d'un genre ou d'un réalisateur ? Je suis d'accords pour dire qu'il faille se forger par l'expérimentation des films, leur rencontre maios est ce que le quantitatif suffit à définir le connaisseur ? Je ne crois pas. Idem pour une idée en sois, est ce que c'est parce qu'elle est plus répendu qu'une autre qu'elle a plus de valeur ? la réciproque me parait vraissemblable également. De plus si seuls les novices concervent un lien émotif aux films, j'espère rester novice toute ma vie. Ainsi, je ne m'accorde pas non plus avec cette proposition, mais je la trouve idéal pour essayer d'illustrer ce que je voulais dire. Je ne m'attaque pas à Elodie (j'espère que tu l'auras compris :)), mais je confronte ma position à la sienne. A mon avis aucune n'est vrai, et les deux sont vraissemblables: question de position.

Pour en revenir plus directement à la discussion que tu proposes Jeff, je trouve comme toi que certains manques de tolérance à l'égard des autres. Défendre ce que l'on croit et ce que l'on aime est une chose que je trouve belle, il est noble d'avoir des convictions et de les défendre, mais par n'importe comment ni à n'importe quel prix. Le cinéma (pas seulement mais là, c'est un site dédié au cinéma donc je restreint ma proposition) est un objet d'ouverture reposant sur de l'image(inaire). Il part toujours d'une volonté qui ne se réalise jamais totalement. Il y a un éccart entre la volonté de départ et le résultat final, ce que j'appelerais une fracture, ce qui fait qu'un film ne peut à mon sens se résumer à un propos unique, ni se voir d'une seule façon. Individuellement nous ne pouvons pas avoir l'idée de tous les angles d'attaques qu'on peut porter sur un film, sinon nous ne serions plus individuel mais universel. Et c'est ce que je regrette le plus, que d'un objet d'ouverture, certains s'enferment dans leur point de vue jusqu'à devenir sourd à ce que les autres ont à dire.

Désolé Jeff, je me rends compte que je dénature un peu ton sujet de départ car j'ai complètement omis l'aspect internet qu'il y avait dans ton propos (derrière leur pc). Et j'avoue que quand je suis arrivé sur cinemasie, je découvrais à peine internet et cet aspect "on se permet tout vu que je suis seul derrière mon écran" reste à ce jour ma plus grande déception face à internet. Pas seulement pour cinemasie, j'ai vu bien pire ailleurs, mais c'est vrai que de la "non-confrontation physique" aux autres certains se permettent d'être insultant, mal aimable, prétentieux, arrogant et surtout menteur...................

ps: ce message ne vise personne en particulier donc évitez d'être parano inutilement, si j'avais voulu m'attaquer à des cinemasiens en particulier, je les aurais nommé..... l'hypocrisie n'est pas mon fort.

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30/10/02 12:27 RE: un point de vue sur le sujet.......

par little_buster_k

Bien dit MLF!
Oui de ttes manières, ce problème est général à internet, certaines personnes se croient tout permis (et pas seulement dans leurs paroles, cf les pirates qui s'amusent à effacer le disque de quelqu'un.... ou les bomber mails etc... c d'une beauté ça!)
Puis il y a ceux qui vont sur les chats "nickname : hitler... a mort les arabes hahahah"
Mais c'est bcp plus général que ça de nos jours, on n'apprend même plus le respect aux enfants, alors oui, internet amplifie le phénomène, mais le vrai problème c'est que les gens sont individualistes et égoïstes, et qu'on favorise de plus en plus ça.
Bon c'est peut être stupide comme remarque, mais personnellement c'est ce que je ressens.

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30/10/02 23:20 RE: un point de vue sur le sujet.......

par angelo

hakuna matatata(eh oui keske je peux rajouter sur tant de lignes ecrites? )

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20/11/02 17:57 RE: un point de vue sur le sujet.......

MLF, je réponds un peu tard, mais je suis d'accord avec ton objection sur la nuance "novice"/"connaisseur", et je dois dire que, c'était peut-être mal exprimé, mais c'est un peu ce que je ressentais en écrivant. Quand je disais "novice" ou "connaisseur", je reprenais directement la tournure de Jeff, et donc j'entendais par là en quantité et en habitude. Quand on a vu un certain nombre de films d'un genre donné, on acquiert une certaine habitude, des éléments de comparaisons qui nous permettront de mettre un nouveau film dans un contexte, alors que lorsqu'on est novice, on est en découverte. Je me sens par exemple novice en cinéma coréen car je n'ai vu que 20 ou 25 films et je ne connais RIEN au cinéma d'avant 1995...

Mais ce que j'essayais de dire et que j'ai mal exprimé, c'est que justement le point de vue de quelqu'un qui découvre est tout aussi intéressant d'une part et aussi qu'il s'agit de bien connaitre ce qu'on a vu d'autre part. Personnellement, je n'ai sans doute pas vu le quart des films asiat que pas mal de gens ici ont vu. Donc en quantité, je ne sais pas si je peux m'estimer réellement connaisseuse (en tout cas pas experte!). En revanche, je n'ai pas pour habitude de regarder 3 films par jour tous les jours. Il arrive que je voie plusieurs films dans la même journée, mais ça arrive une fois par semaine tout au plus. Je connaissais une fille sur un forum caramail qui faisait ses études dans le cinéma et qui allait deux fois au ciné par SOIR !!! évidemment elle voyait beaucoup plus de films que moi, mais finalement elle était blasée et son point de vue se résumait à casser la majore partie d'entre eux. Car enfin, comment apprécier réellement un film si on n'a même pas le temps de le digérer? Comment ne pas être détaché(e) si on enchaine aussitôt avec autre chose? J'ai moi-même constaté au cours des nuits cinéma du Racine Odéon à Paris, qui comportaient 3 films d'affilée, que l'un était toujours défavorisé: en général le 1er, parfois le dernier en cas de fatigue. J'ai découvert trois des films de Kitano la même nuit à cette occasion: Sonatine, Hana-bi, Kids return - dans l'ordre. Eh bien Sonatine, je m'en souvenais à peine le lendemain, alors qu'en le revoyant seul un autre jour, au contraire, il m'a marquée!
Donc tout ça pour dire que je ne m'amuserais jamais à enchaîner les films sur mon PC (déjà je bannis le fait de regarder sur un PC! mais c'est personnel) à raison de 3 par soir pour pouvoir dire ensuite que j'ai tout vu. Je préfère être en retard par rapport à l'actualité, revoir les films que j'aime plusieurs fois. L'amour du cinéma n'a rien à voir avec les délais et le fait de se sentir dans le coup, il a à voir avec le fait de donner un max de chances à un film en l'abordant dans de bonnes conditions, et sans préjugés. En parlant de préjugés, d'ailleurs, les consommateurs 3films/soir ont tendance à ne plus réellement chercher à aimer un film pour lui-même, mais à le classer dans une catégorie.

J'espère que c'est plus clair. Pour résumer je suis d'accord que la qualité vaut mieux que la quantité, et je préfère discuter avec un novice en quantité qui connait bien ce qu'il a vu qu'avec quelqu'un qui pratique la méthode "industrielle"...

ELodie

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