Juste pour rebondir sur le sujet précédent:
RE: Francois , pk tant d'acharnement ??
Quels sont les acteurs et actrices que vous trouver bons dans le ciné de HK et asiatique en général?
Et surtout comment chacun définis que le comédien remplis bien son rôle?
EX: Leon Lai pour moi est un mauvais acteur. Il a toujours la même moue dans Fallen Angels, Bullet Of Love, Killing Me Tenderly ou dans ses clips de rap... Le réal n'a qu'a passer la caméra autour de lui et sa plastique de star fera le reste...
A l'inverse Sandra Ng peut changer du tout au tout la perception que l'on a d'elle (tout comme Anthony Wong ou Francis Ng). Bouffone dans de nombreuses comédie des 80's début 90's, mais attachante dans Juliet In love ou Jiang Hu...
-Hsu Chi est consideré par beaucoup comme une mauvaise actrice , ce que je peut comprendre vu ses nombreux roles de potiches au cinema , mais je la considère neanmoins comme une tres bonne actrice ( physiquement je l'adore ) , il suffit de la voir sous la direction d'un grand réalisateur pour etre persuader qu'elle est talentueuse .
ex : Dans Millenium Mambo de "Hou Hsiao Hsien" ou bien dans Beijing Rocks de "Mabel Cheung" ou elle est pour moi fabuleuse .
Un acteur que j'adore :
-Sam Lee , le prototype parfait du rigolo de service , certainement l'un des acteurs ayant le plus tourné a HK lors de ses dernieres années , malheureusement son réel talent d'acteur n'est pas assez exploité ( j'avais adoré le film Made in Hong Kong de "Fruit Chan" ) , mais meme dans des films tres moyens on le remarque immediatement grace a son physique et sourire d'extraterrestre , bref un jeune acteur que j'aime et qui parvient a se demarquer ( par rapport a Edison Chen , Stephen Fung ...)
Un acteur que je deteste :
-Edison Chen ce jeune fils de milliardaire ( son pere est propriétaire de pas mal de casino de luxe a Taiwan , Malaisie ...) croit qu'avec uniquement son physique de "bo-gosse" ( attention je ne critique pas le fait qu'il est une belle gueule ) il peut se permettre de faire du cinema et de la chanson , ben desolé ce se passe pas comme ca , ses prestations dans les films sont toujours tres mauvaises ( surtout dans le recent "Princess D" , film que pourtant j'avais bien aimé ) .
En fait c marrant, parce que comme toi je hais Edison Chen, mais alors dans princess d il est parfait je trouve...^_^
Il ne joue peut être pas et Sylvia Chiang use de son coté top branlos pour en faire un perso sympathique.
Dans 2000 AD, Gordon Chan utilise bien le coté gamin voire branlos de Aaron Kwok. Ce dernier s'évertue quand même à jouer les ados depuis plus de 10 ans!!!
Je crois que c la même chose pour Sam Lee qui a trés bien joué dans Made In HK car c'était son premier rôle. Maintenant il ne fait que se pammer devant la caméra en resortant toujouyrs ses même mimiques.
Je veux dire, quand on le voit on reconnait de suite sa marque de fabrique...
Alors on peut dire de même de Francis Ng, mais celui ci parvient toujours a jouer differents persos (le taré, l'intello, le tueur pro...)
Tu confond pas Edison Chen avec Daniel Wu , car justement je le trouve bien meilleur acteur .
De toute facon la seule a vraiment conquire le spectateur dans Princess D est "Angelica Lee" , mais bon elle avait deja prouvé son talent dans "Betelnut Beauty" .
Je pense pas confondre entre Daniel "Gen X Cops Purple Storm" Wu et Edison "Dummy Mommy without a baby" Chen. Edison est le jeune ados en vélo dans princess d et daniel le concepteur de jeux video...
N'est-il pas?
en fait j'ai l'impression que pour les acteurs ça marche à l'image et au travail du real ,pour Hsu chi je suis tout à fait d'accord avec Yoshiki je l'adore mais il est vrai qu'avant Millenium Mambo elle n'avait pratiquement que des roles de potiches .Par contre pour Edison Chen ça m'enerve car meme si je ne l'ai encore jamais vu jouer je ne vois vraiment pas le rapport avec le fait que son pere soit milliardaire ,ça ne l'empeche pas de faire de bonnes chansons (moi j'aime en tout cas)pareil pour Nic tse ses parents sont hyper riche et celebres pourtant je trouve que c'est un tres bon acteur et un bon musicien!
Pour simplifier(et parce que je vais me faire mal la tête si j'essaye d'établir un liste), y'a une explication sur le pourquoi on peut qualifier X ou Y de bon(ne) acteur(actrice):
Des bons rôles et une régularité dans le choix de ces rôles, c'est aussi simple que ça.
Bons acteurs tout simplement parce que leur présence sauve souvent un film du nauffrage total: Simon Lui, Francis Ng, Lau Ching-wan, Simon Yam, Anthony Wong et Chow Yun-fat. Et le meilleur des acteurs toute catégorie confondue Chow Sing-chi. Pour les filles Wu Chien-lien, Teresa Mo et Carman Lee.
Maintenant en prestations physiques, c'est sûr qu'il n'en resterait aucun de ceux que j'ai cités !
Je voulais dire en compétences physiques. C'est quand même le ciné hk et si je devais garder des films, ce serait plus ceux de Cynthia Khan ou Moon Lee que ceux de Carman Lee.
Certes mais le débat était quels sont les bons acteurs/ actrices... ^_ç
"Des bons rôles et une régularité dans le choix de ces rôles, c'est aussi simple que ça"
Alain, j'ai du mal à penser que en étant tout bonnement au bon endroit au bon moment on puisse être considéré comme bon comédien...
Francis Ng et Anthony, ainsi que Chow Yun Fat (et même le grand Stephen Chow) se sont retrouver dans les pires daubes. Ca ne les pas empéchés de jouer parfaitement et crédiblement leur rôle, même si le reste du film péchait...
Quand je dis bon rôle, c'est que le film est déjà un tant soit peu valable(avec des personnages bien écrits, etc) à la base. C'est au comédien(ou à son agent) d'avoir un minimum de flair que pour se construire au fur et à mesure une carrière honorable et limiter le nombre de films ou rôles insipides. Ca me rappelle une interview de Tim Roth au milieu des 90's où ils disaient tourner une fois sur deux dans un film commercial dont il en a pas grand-chose à foutre mais que ça lui rapporte des thunes et que donc pour que le film d'après, il pouvait choisir tranquillement un petit film indé ou d'auteur avec un meilleurs rôle.
Un acteur est mauvais pour moi a partir du moment ou il ne me fait pas croire a son personnage et ne me fait ressentir aucune émotion dans son jeu.
A partir de là ceux que je n'aime pas sont :
- Ekin Cheng: Au visage figé comme de la cire. Bizarrement il était plus expressif en début de carriere. Le pire c'etait sur le making of de The Duel ou quand il tournait la scene il arborait son expression figé habituel et dés qu'il avait terminé son visage se décrispait enfin. Cheng l'homme qui joue mieux dans la vie que dans un film !
- Leon Lai: Inexpressif lui aussi.
- Michael Wong: La c'est un peu moins vrai, je trouve que parfois il s'en sort plutôt pas mal, ça dépend de ses rôles mais par contre son mix cantonais/anglais a tendance a m'agacer.
- Natalis Chan: Toujours a jouer le même personnage il me porte sur les nerfs comme personne (quoique dans Tricky King il a failli me faire rire de temps en temps, comme quoi...)
- Wong Jing: Je prefere quand il fait le producteur que l'acteur ;-)
Actrices:
- Hsu Chi: Désolé pour ses fans mais je la trouve insuportable. Une voix super désagréable, des rôles de potiches qu'elle joue a la perfection même quand elle tente des trucs plus sérieux ça ne passe pas avec moi (Portland Street Blues par exemple)
Bizarrement j'en trouve beaucoup moins pour les actices :-D
C vrai que Mickael Wong est spécial.
C un peu l'exception pour moi. Je suis contient de son faible talent d'acteur mais plus je le vois et plus je l'aime bien.. ^_^
En faite sa bouille de semi Gweilo, son gros cigare omni-présent, et son parlé mi anglais mi cantonais (à la JCVD) m'éclatent complétement... Et je vous parle pas quand il est habillé en SDU!!!
En fait j'apprécie aussi beaucoup d'acteurs et d'actrices qui ne le sont pas réellement (athena chu, annie wu, charlene choi, joey yeung, Sammi Cheng, Faye Wang ...)
C'est vrai que Michael arrive à être très attachant. On est content quand il est à l'affiche. C'est qu'il en a fait du chemin depuis "Royal Warriors". Bcp d'acteurs ou d'actrices bien meilleurs que lui n'ont pas tenu face aux changement de goûts du public hong-kongais. Il traverse le temps tranquillement. Même si il est tjrs en donneur d'ordre, je l'aime bien dans "Blood rules".
C vrai que des fois je prend bcp de plaisir a retrouver une personne vu à l'écran et sur scéne.
Je pense a Nic tse, superbe dans son Concert Viva Live et magnifique dans Time & Tide...
palp: "Athena Chu qui n'est pas une actrice???????!!!!!!! Dire une chose pareille mérite une punition divine"
ArgHHHHHHHHHH!!!!!!!! Pas les dents... pas les dents...
J'ai oublié l'inenarable Ah Fai The Dumb ou Athena est plus que bien...
Sorry man, mais cite moi un film ou elle joue "réellement", et je m'auto-flagelle...^_ç
Le 2e Chinese Odissey, Stowaway, Love and Sex of the Eastern Hollywood, The Boss up there (même si j'accroche pas au message du film).
Long Live Athena ! :-)
Le coté un peu cheap de l'image n'est pas des plus agréable c'est sur. Et le message Chrétien trop écvident à mon gout pour me satisfaire même si cela apporte une autre vision par rapport a des Y&D et autres.
Sincerement le film est plutôt à réserver aux fans d'Athena, excellente, comme moi ;-)
29/06/02 09:28 RE: Quels sont pour vous les bons et mauvais acteurs/actrices et pourquoi?
par viddak
D'ac avec palplathune!
Pour moi Athena Chu est une bonne actrice, en plus elle me fait craquer!!!!
Par contre il est aussi vrai qu'elle a fait quelques films qui ne la mettait pas en valeur!
Les bons acteurs : Chow Yun Fat, Michael Wong, Tony Leung Ka-Fai, Takeshi Kaneshiro, David Chiang, Danny Lee,... j'en passe et des meilleurs.
Les mauvais acteurs : Ekin Cheng (sauf dans ROOT 2 car il ne parle presque pas :-), Nicholas Tse, Sam Lee et Aaron Kwok (bien que ces 3 là aient tourné dans d'excellents films).
Les excellents acteurs : Francis Ng, Lau Ching-Wan, Norman Chu (l'un de mes favoris), Tony Leung Chiu-Wai, Stephen Chow et Leslie Cheung.
Parmi ces dames, je dirai que Maggie Cheung, Carrie Ng et Anita Mui sont de grandes actrices, mais celles que je préfèrent sont Joey Wong et Michelle Reis, je ne sais pas pourquoi ;-), de toute façon, elles sont en général toutes bonnes actrices...
Pour moi le pire acteur c' est Ekin Cheng (aussi expressif que Steven Seagal !),même dans Legend of zu qui est un grand film ,son jeu est inerte...
Sinon je trouve que Dean Shek dans A better Tomorrow 2 est pitoyable (bien que le film soit exellent).
Les meilleurs acteurs sont: Norman Chu ,Chow Yun Fat,Leslie Cheung ,Tony Leung (Ka Fai et Chu Wai),Lau Ching Wan,Takeshi Kaneshiro ,Francis Ng,Ti Lung et David Chiang...
Côté actrices j' adore Anita Mui et Maggie Cheung, et j' aime beaucoup Michelle Reis ,Joey Wong et Faye Wong (bien que je ne l' ai vue que dans Chungking Express)...Mon actrice HK préférée est Lin Ching Hsia.
J'ai oublié de dire ceux que j'estimais bon moi :
Les hommes: Ti Lung, Chow Sing Chi, Chow Yun Fat, Norman Chu, Waise Lee, Kent Cheng, Francis Ng, Simon Lui, les 2 Tony Leung, Lam Ching Ying, Takeshi Kaneshiro, Law Kar Ying
Les femmes: Athena Chu (évidemment ;-)), Rosamund Kwan, Carina Lau, Lin Ching Hsia, Charlie Yeung, Josephine Siao, Maggie Cheung Man Yuk
Personne ne parle de Ng Man-Tat. Pourtant, voilà bien un acteur que j'ai toujours beaucoup de plaisir à voir.
Sinon, j'aime beaucoup Ekin Cheng pour son inexpressivité...Je dois avouer que je me suis ramasser quelques fous rires en regardant Hot War. C'est vrai que c'est un piètre acteur, mais c'est pour ça que je l'adore.
Ah, encore quelque chose à dire. En ce qui concerne Lam Ching Ying, même si je l'apprécie énormément, je ne trouve pas qu'il soit particulièrement expressif.
29/06/02 17:08 RE: Quels sont pour vous les bons et mauvais acteurs/actrices et pourquoi?
par Pearl Jam
Rien ne vaut un Chow Yun-Fat (la Classe même, une expressivité étonnante, the Fat is God..), un Park Joong-Hoon (une Gueule fabuleuse, expressif à Souhait..), un Kitano (kel Homme), un Tsui Siu-Kong (massif, tjs juste..), un Damian Lau (un Duo Tsui/Lau me ravit toujours), un Lam Ching-Ying (son physique/humour/ jeu fins), un Yashuko Koji (vu que dans Eureka mais kelle prestence), Toshiro Mifune (alliant drame, humour, majesté, charisme, de facon magistrale).. pour moi.... Mais y en à pleins.
C marrant comment on peut mélanger affectif et objectivité.
Je prend un exemple: le sujet était
kel sont pour vous LES BONS & MAUVAIS acteurs et pourquoi?
Un exemple au hasard: Totoro (nothin' personnal, no offence)
Il dit dans une de ses réponses:
"Les meilleurs acteurs sont:... "
"j' adore Anita Mui ..."
"j' aime beaucoup Michelle Reis ..."
"Mon actrice HK préférée est..."
On passe du bon acteur au j'aime ou j'aime pas...
Je trouve cela assez fascinant qu'en fin de compte on oublie vite ce à quoi on doit répondre pour donner finalemnt son opinion. C vrai qu'être objectif sur ce genre de question ça peut être un peu dur parfois et j'avoue moi même adorer de acteurs ki doivent sembler mové pour d'autres...
Mais Thomas, peut on être objectif sur ce genre de questions?
L'appreciation du jeu d'un acteur est quelque chose d'extremmement délicat et qui va parler différement à chacun d'entre nous.
Il arrive assez fréquemment qu'on ait des commentaires totalement différent sur le jeu d'un acteur. Regarde notre discussion sur Athena, pour toi elle ne t'a pas semblée géniale, moi je la trouve toujours juste dans ses différents roles. Qui a raison? Tous les 2 parce que notre sensibilitée propre nous a fait avoir une opinion différente qui n'en est pas moins valable. Apres on peut toujours argumenter sur des notions plus objectives comme l'expressivité, le ton etc mais le jeu d'un acteur reste avant tout subjectif (sauf pour Ekin Cheng qui est évidemment un mauvais acteur pour tout le monde ;-p )
Tout à fait d'acc avec toi palp. C d'aillleurs ce que j'essayais de dire, plus maladroitement. Mais ça m'avait un peu choquer l'utilistion de certaines personnes d'un ton peremptoire pour dire: "lui c le mieux. Personne ne peut dire le contraire."
Je voulais forcer un peu pour voir ce que comment les gens argumenteraient pourquoi untel est mieux...
Ma dernier phrase a peu de sens. ^_^
Je voulais dire:
Je voulais forcer un peu les gens pour voir comment ils argumenteraient le fait de trouver qu'un tel est mieux...
Quand je dis qu' untel est le mieux ,je parle pour moi ,je tolère qu' on puisse dire le contraire...je dis juste ceux que je trouve bons ou mauvais,mais jamais je ne me permettrait d' imposer mon choix a untel.Peut être que mes posts sont maladroitement rédigés ,mais en aucun cas je veux utiliser un ton peremptoire.
Il y' a une différence entre dire son avis et dire :Personne ne peut dire le contraire !
je m'accorde tout à fait à ceux qui médisent sur Ekin Cheng ;).
Je lui adjoint avec plaisir la délicieuse Cecilia Cheung que je trouve digne de jouer dans un film AB prod de la grande époque (c'est à dire après les films pornos et avant les films d'auteurs). Leur consécration fut pour moi absolue dans "Second Time Around", ou comment avec une gentille histoire toute mignonne faire un film.....
Sinon pour dire un peu de bien de quelques uns, Rosamund Kwan, Michelle Reis, Joey Wong ou Charlie Young m'ont toujours bien plus. Enfin cela est très féminin et très Hk. Mais en fait, les acteurs à m'avoir le plus interpelé ces dernières années sont Song Kang-Ho, Park Jung-Hun, Ahn Sung-ki, Choi Min-Sik. Loin d'adorer tous les films que j'ai pu voir avec eux, j'ai toujours trouvé leur interprétation très agréable.
Halala, tu cherches les coups MLF...
Bon, on va la jouer comme aux interviews de l'actor's studio et tu vas me prendre les filmos de Rosamund Kwan et Joey Wong et là, on passe à:
1.les rôles marquants avec descriptions des caractéristiques des personnages
2.Comment l'actrice arrive à donner corps à son personnage
3.facultatif(quoique):le ratio daubes/bons films(et rôles par conséquent)
Et au passage, je serais bien curieux de voir comment tu juges la prestation de Park Joong-Hoon dans "Two Cops 2"(comme tu devrais l'avoir vu si je suis la logique de ton message).
Et pas la peine de me dire "fais le même exercice pour Cecilia" car je n'ai jamais tenté de prouver qu'elle était une "bonne"(au sens où je l'entends, cf. le topic "quels sont pour vous les bons/mauvais acteurs et pourquoi?" dans la section générale)actrice mais qu'elle est l'une des rares actuellement à avoir un vraie carrière cinéma à HK par rapport aux actrices de sa génération. C'est facile de critiquer mais si vous êtes pas contents, alors qu'est-ce que vous foutez à encore regarder des films HK vu que c'est merdique de toutes façons?