Blade

27/06/02 19:41 RE: Blade

par Secret Tears

En tout cas quand je voit les critiques sur le site je me dis que sois on deteste le film ou sois on l'adore .

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27/06/02 19:55 RE: Blade

Avec ce genre de films je pense qu'il n'y a pas de juste milieu soit on adore soit on rejette en bloc, c'est un peu comme Versus du 100 % dédié à l'action qui bourrine dure... moi j'adore ce genre de films quand c'est bien fait, et je pense que Blade II tout comme Versus d'ailleurs est très bien fait.

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27/06/02 23:08 RE: Blade

par Tounesol

Sauf que Blade 2 ne possede pas les baisses de ryhtme de Versus et ne s'embarrasse pas d'explication inutile. Le film est 100% efficace, un spectacle jouissif qui oublie d'etre idiot !

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28/06/02 01:08 RE: Blade

par alex

moi en tout cas j'ai beaucoup aimé meme si c'est moins drole que versus

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28/06/02 07:27 RE: Blade

Sentiment tout à fait partagé avec Tournesol. Moins drôle que Versus ? Forcément, le film ne se veut pas une sorte de parodie comme peut l'être Versus.

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28/06/02 08:22 RE: Blade

Mais les deux sont quand même 100 % dédiés à l'éclate, du moins à mon avis.

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28/06/02 08:27 RE: Blade

Oui tout à fait, du pur divertissements, complètement assumé de par et d'autres, et sans plus de prétentions. L'un est Lo-tech, l'autre est High-tech.

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28/06/02 08:47 RE: Blade

Le screensaver appelé MArk est une petite merveille...

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28/06/02 11:34 RE: Blade

Je vais le voir ce week-end. Concernant Versus, c'est vrai que contrairement à sa réputation, les dialogues sont omniprésents et ralentissent méchamment le film.

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28/06/02 14:44 RE: Blade

Perso je prefere aller voir "L'echine du diable" du meme real et qui sort a peu pres en meme tps!
c'est moins gros studio!

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28/06/02 16:02 RE: Blade

L'echine est excellent et c'est aussi pour ça que je suis motivé pour Blade 2.

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28/06/02 17:35 RE: Blade

par Totoro

Que ce soit Blade 2 ou L' échine du diable ,les 2 sont des chefs d' oeuvre dans leur domaine, ils ont beau être très différents on retrouve pourtant des similitudes (la photographie est a peu près semblable...).
Guillermo Del Toro est a coup sûr le réalisateur de l' année!!!
Pourquoi toujours en avoir après les gros studios...ils leur arrive de faire des bons films (de très mauvais aussi!!!),N' oublions pas qu' a Hong kong les gros studios ont les mêmes travers qu' aux états unis (Racolage ,populisme,mépris de l' artiste et du spectateur,cupidité,plagiat...).
Mais certains réalisateurs (comme Del Toro par exemple)peuvent travailler pour des gros studios sans pour autant perdre leur âme.

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28/06/02 17:39 RE: Blade

Je reçois tous les messages postés sur ce forum dans ma boîte mail. Comment annuler ce que j'au dû actioner invonlontairement ?

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04/07/02 14:15 RE: Blade

NE PAS LIRE SI VOUS N'AVEZ PAS VU LE FILM !!!

C'est marrant vous dites que soit on rejette le film soit on l'adore.. Je dois être une exception car je ne ressens ni l'un ni l'autre de ces sentiments extrêmes. En gros, j'ai trouvé ça bien mais sans plus.

Concernant la forme, j'ai trouvé ça très impressionnant: il y a des plans absolument hallucinants. Avec certains mouvements de caméra, on se croirait parfois dans un anime japonais, sauf que là c'est en film!! En plus, les scènes d'action sont vraiment réussie. Par ailleurs, il y a un univers visuel à part entière, une photo pas mal, et les acteurs principaux jouent bien.

Concernant le fond, c'est là que j'ai été un peu déçue je dois dire.. Je savais que l'accent ne serait pas mis sur le scénario, mais je ne m'attendais pas à des personnages aussi pauvres. Heureusement que Wesley et toujours charismatique parce que son personnage n'a carrément rien d'intéressant, contrairement au premier Blade. Par exemple, ce que je trouvais bien dans le premier était qu'on avait la sensation que sa condition - ni humain, ni vampire - le situait entre deux mondes. Ca apportait presque une certaine dimension tragique, et sa condition, sans que tout soit explicitement dit, était perceptible grâce au fait qu'on voie un peu aussi le monde des humains. Dans Blade 2, on n'a plus conscience du monde des humains du tout, et donc tout ce qu'on voit en lui c'est un vampire qui n'aurait pas les faiblesses des autres, une sorte de survampire en quelque sorte, comme il y a des surhommes. Et tout de suite c'est beaucoup moins intéressant. Et c'est d'ailleurs annoncé d'emblée dès l'intro : "j'ai toutes leurs forces mais pas leurs faiblesses", en gros il surpasse tout le monde. C'est la même chose sauf que c'est vu sous l'angle positif. Je ne me rappelle plus assez bien le premier opus mais j'ai gardé la sensation que sa condition était plutôt vue sous l'angle négatif: un personnage qui a du mal à se situer car il n'est NI l'un, NI l'autre. Peut-être que j'ai un peu extrapolé selon mon imagination, mais voilà, justemnet, ce qui est incontestable c'est qu'ils m'ont fait percevoir le personnage de telle sorte que mon imagination a un peu travaillé, j'ai essayé de m'imaginer la condition du personnage. Alors que là, rien. C'est juste un super-héros. Et en plus il n'y a même plus quelque chose qui passe entre lui et le vieux.
Sinon, le personnage de la fille est pas mal, l'actrice est bien dans son rôle, mais celui-ci n'est pas assez développé. On voit à la fin qu'elle se sent trahie par son père mais on n'arrive pas vraiment à savoir s'ils étaient liés réellement ou non. Mais la scène où elle "meurt" si je puis dire, était assez poétique.
Bref, on sent qu'ils ont mis le paquet sur l'action, mais s'il y a des films où ce n'est pas un obstacle pour faire "sentir" les personnages (même sans rentrer dans les grandes subtilités), dans celui-ci on peut dire qu'ils sont allés au plus basique.

Par ailleurs, un autre aspect m'a gênée: je trouvais qu'il y avait de bonnes scènes d'action (encore une fois, c'est très impressionnant et parfois novateur - contrairement au 1er qui pompait allègrement Black Mask dans sa 1ere demi-heure), mais le tout avait un aspect un peu trop "bourrin" à mon goût. Ce ne sont pas les combats en eux-mêmes qui clochent, c'est très bien que ce soit brutal. C'est dû à plusieurs autres choses. D'abord le choix des musiques: on nous bombarde de heavy métal et de rap, encore une fois (comme dans The One et autres). On dirait qu'ils en ont mis plein pour nous faire sentir que attention c'est du sérieux. Et ça y va que je te fous les grosses guitares bien viriles quand on voit toute la bande armée d'un arsenal s'avancer, tous alignés, avec des looks bien cools et des airs revenus de tout. Bien bourrin, quoi. Et ensuite, ce qui n'arrangeait pas les choses, il y avait le choix de certains acteurs.. Franchement, est-ce nécessaire pour nous impressionner de mettre pleins de gros costauds bien lourds? Et les scènes de boites de nuit n'ont-elles pas été faites mille fois?

Bref, le film est trop bourrin, et la musique est trop soulante (je risque pas d'acheter la BO, alors que si ça se trouve y a des groupes que j'aime bien dans le tas, comme pour la BO de The One), on en ressort avec un mal de crâne, surtout moi qui ai l'habitude de me mettre au 3 ou 4e rang.. Et ce qui est dommage c'est que l'histoire n'ait aucun relief, que les personnages ne soient pas vraiment attachants. C'est bien de faire de l'action mais l'histoire et les personnages ça compte aussi: dans "A toute épreuve" on a des méga scènes d'action mais les personnages sont à la hauteur.
Malgré cela, c'est fun, on s'éclate bien, et j'aime beaucoup le côté comic-book. Les acteurs font bien leur boulot, Donnie a bien fait son boulot de chorégraphe, et le réalisateur m'impressionne de plus en plus à chaque film de lui que je vois (j'ai beaucoup aimé l'Echine du Diable, moi aussi! je l'ai préféré à Blade 2). Peut-être que j'irai quand même le revoir, malgré tout. Et peut-être que je l'apprécierai mieux, qui sait!
Mais je proteste contre un dernier truc : comment se fait-il que Donnie se soit fait avoir comme ça??? je suis outrée!!! :lol:

Elodie

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04/07/02 16:01 RE: Blade

"Mais je proteste contre un dernier truc : comment se fait-il que Donnie se soit fait avoir comme ça??? je suis outrée!!!"

Ben l'autre sith(avec sa gueule en rouge) dans SW: episode 1, il se fait aussi avoir connement.

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04/07/02 16:22 RE: Blade

par François

Ca c'est évident Elodie, c'est pas un film pour les fillettes : ) Au sujet de la musique, ça me rappelait l'époque bénie de Predator et Aliens. Ahhhh ces douces mélodies guerrières... J'en connais qui se mettraient bien ça comme mélodie du réveil matin. Impossible d'oublier l'ouverture de Predator, ou encore le final d'Aliens : )

Vive les films de bourrins, et hop un petit Anna Magdalena au milieu.

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04/07/02 23:26 RE: Blade

"c'est pas un film pour fillettes"
LOL, je l'attendais celle-là!!!
Mais est-ce que c'est un film pour ados pour autant? Parce que le côté bourrin fait plutôt film d'ados, je trouve! :)

Elodie

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05/07/02 08:03 RE: Blade

Non, c'est le film d'un homme qui a su garder son âme d'enfant...

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05/07/02 11:51 RE: Blade

Je continue à recevoir pleins de messages du forum dans ma boîte Hotmail. Est-ce qu'on peut me dire comment annuler ça ?

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05/07/02 12:03 RE: Blade

Je vais enfin pouvoir caser le seul truc qui me choque depuis la vision de Blade 2 ici. Chouette !
Est-il normal, vu que le contenu violent, les dissections à vif et autres joyeusetés que ce film n'ait qu'une interdiction au moins de 12ans et pas 16 ans ? Je me demande si un gamin de 13 ans peut voir le film avec suffisament de recul... Surtout avec tout le bruit que Scream a refait recemment...
Attention, je n'accuse pas le cinema de créer les tueurs en série mais dans la logique actuelle de protection des esprits les plus jeunes (le CSA étant très actif en ce moment), je trouve ça illogique.
Bon c'est mon avis, je le partage et j'ai réussi à l'exprimer quelquepart :)

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05/07/02 12:19 RE: Blade

Ben tu sais Tanuki, "Jeanne d'arc" de Luc Besson était tout public, alors on ne s'étonne plus de rien...

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05/07/02 19:42 RE: Blade

tanuki, dans blade 2 on tue des vampires:-) et ya pas de sang, donc ca passe mieux

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05/07/02 20:00 RE: Blade

C'est vrai ça gicle pas la vampirisection... mais racler une colonne vertébrale avec un couteau, personnellement je trouve ça un peu cru pour les gamins ...

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05/07/02 22:39 RE: Blade

par Junta

comme pour un autre film que j'adore, je dirais que c'est un film de bourrin pour bourrin, et cette entrée dans la boîte avec la musique, c'est tellement classique mais je l'ai encore parfaitement en mémoire avec sa musique, RRRRRRRAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH ça fait du bien à voir ce genre de film !! Et pour le csa, de toute façon ils font tous et n'importe quoi (surtout n'importe quoi...).

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06/07/02 07:55 RE: Blade

Concernant la musique tu voulais quoi, du Brian Adams ou du Aerosmith ? Faut pas déconner, la musique se prète tout à fait au sujet et à sa représentation.

Trop violent pour des gamins de 12 ans ? Vous êtes à la bourre, ils ont tous vu bien pire que ça. Et ce que Blade propose est si bien enfermé dans un cadre qui ne dépasse pas ses limites, qu'il n'y a aucun danger. Je pense que les gamins (de 12 ans), adore voir ce genre de truc. Moi, j'aurais adoré.

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06/07/02 10:06 RE: Blade

TF1 et M6 font bien pire à une heure de grande écoute.

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06/07/02 10:57 RE: Blade

> Je pense que les gamins (de 12 ans), adore voir ce genre de truc

Et c'est parce que les gamins adorent voir des films gore, des pornos, des snuff movies qu'il faut les laisser les voir ?
J'espère que tes gosses adorent travailler à l'école....

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06/07/02 12:58 RE: Blade

voir du gore à 12 ans genre blade 2, ou braindead(à mon époque:-) je pense pas que ce soit très grave.. ya 1 coté 2nd degrès etc, aucun rapport avc les snuff movies ou mm le porno...

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06/07/02 14:04 RE: Blade

> y a 1 coté 2nd degrès
L'argument qui tue... la valeur universelle : le second degré. Enfin bon, s'ils sont si fort en discernement ces jeunes, donnons leur le droit de vote.

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06/07/02 15:35 RE: Blade

un film comme la vie de jesus par exemple est beaucoup plus violent que blade 2..
meme toi à 12 ans ta du joué à mortal kombat sur megadrive, t pas devenu un serial killer (enfin a premiere vue..:-)

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06/07/02 16:22 RE: Blade

De toutes façons, "La vie de jésus" de par son style risque vraiment pas d'intéresser des gosses de douze ans. Pour ce genre de film, y'aurait même pas besoin d'une interdiction au moins de 18 ans, vu qu'il n'y a qu'un public mature qui irait le voir.

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06/07/02 16:48 RE: Blade

D'accord avec toi Alain. D'ailleurs même le public mature n'est pas forcément interessé :)
Par ailleurs, Vince, on ne parle pas ici de devenir des sérial-killers, j'ai moi même ecarté cette option. (Un mec détraqué n'a pas besoin du cinéma pour passer à l'acte même si ça peut lui donner des bonnes idées). Mais du fait que l'on est pas tous mûrs, mentalement parlant, au même âge et que l'on n'appréhende par forcèment les choses avec le discernement voulu (ton fameux second degré). Je souligne juste le fait que c'est du n'importe quoi de ne pas avoir fait passer ce film en -16ans parce qu'à 12 ans on n'a certainement pas les mêmes repères moraux et sociaux qu'à 16 ans.

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06/07/02 17:24 RE: Blade

"D'accord avec toi Alain. D'ailleurs même le public mature n'est pas forcément interessé :)"

Grrrrr.....

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06/07/02 18:13 RE: Blade

plein de préjugés alain :-)

sinon l'interdiction aux -16ans reste 1 vaste débat.., question de sensibilité comme toujours

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06/07/02 19:03 RE: Blade

Jérôme: concernant la musique, peux-tu me dire ce qui obligerait les filmakers à ne mettre que des tubes des derniers groupes à la mode? On peut par exemple mettre quelques chansons d'un certain style (ici plutôt hard, ce qui est adapté, je suis d'accord), et en même temps des MUSIQUES spécialement conçues pour le film. Par exemple, dans le 1er Blade, il y avait un meilleur équilibre à mon avis. Je trouve ça trop commercial de ne mettre que des chansons partout, pour chaque scène, et c'est soulant. Du coup on n'en retient aucune. Dans d'autres films, on retiendra telle ou telle chanson parce qu'il y aura aussi des musiques d'ambiance. Par exemple si tu regardes The Crow, ok il y a tout un CD de chansons (d'ailleurs il y en a d'excellentes), mais aussi tout un CD de musiques. Du coup, il y a un équilibre, un style sonore en plus du style visuel. Bref, The Crow a beaucoup plus de style que Blade 2, en général. Et le style sonore colle tout à fait au style visuel. Les chansons un peu hard ne sont pas lourdingues car ils savent les utiliser quand il le faut, comme il le faut. Même chose pour le génial Strange Days, de Katryn Bigelow, on regrette d'ailleurs que les musiques ne soient pas sorties, mais c'est vrai que le CD de chansons est génial. Et les chansons sont bien utilisées. Encore un film qui a bien plus de style dans l'ensemble.
Ceci dit, j'ai bien aimé Blade 2. Visuellement il a du style, mais ils ont un peut gâché l'ambiance avec toutes cette avalanche de chansons. Je suis incapable de te dire s'il y a vraiment un compositeur pour des musiques exclusives au film. Il y en a un au fait?

Elodie

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06/07/02 19:05 RE: Blade

Meuh non, c'est pas des préjugés. Même que quand j'avais été voir "L'humanité", j'étais le plus jeune dans la salle(la moyenne devait être 30-35 ans). En fait, c'est un mauvais exemple que tu as pris parce que c'est des films limités aux salles art&essai et que les moins de 18 ans, t'en vois presque pas dans ces cinés(à part pour des DA comme Mononoké et cie). Même à la séance de "Baise-moi", y'avait pas de mineurs dans la salle(oui, j'ai été voir cette merde hélas...)

C'est avec des films qui passent dans des multiplexes que tu dois prendre tes exemples. Moi je me souviens de Desesperados où y'a quasi tout un groupe de scouts de 10-12 ans qui sont arrivés dans la salle et ont maté le film alors que c'était "enfant non admis"(-16 ans en belgique). On sort l'argument du "second degré" mais ça c'est un peu du nivellement par le haut parce que l'éducation aux médias de chaque enfant est différente et très loin de la perfection. Tant qu'il n'y aura pas des cours d'éducation au médias dans les écoles, je trouve que le CSA doit parfaitement réguler le système des âges et être intransigeant(un moins de 16 ans à Jeanne d'arc n'aurait pas été de trop) à ce niveau car ils sont parfaitement dans leur droit.

On pourrait répliquer "ouais mais de toutes façons, ils vont choper les films au vidéo-club ou à la télé" et bien non: il ne faut pas accepter les dérives légales(comme les projets de permis mob aux 12-14 ans) et c'est à chaque citoyen de prendre ses responsabilités, aux parents à surveiller leurs enfants, aux gens de vidéo-club de réguler leurs locations et aux télés de programmmer les émissions concernées à des heures tardives.

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06/07/02 19:15 RE: Blade

Concernant les interdictions, alors là je suis d'accord que franchement les gosses ne vont pas être traumatisés par Blade2. Faut un peu arrêter de vouloir les empêcher de tout voir, c'est d'ailleurs spécifiquement les encourager à voir ce qui est interdit, en cachette.. Quand j'étais petite, et pourtant mes parents n'étaient pas particulièrement regardants là-dessus, on se matait plein de films d'horreur en cachette. Suis-je devenue une serial-killer après avoir vu Vendredi 13 et Freddy à 11 ans? Pas spécialement LOL, à part sur les forums par moments, bien entendu! :)

Concernant les films pornos, tout dépend ce qu'on appelle films pornos. C'est vrai qu'il ne faut peut-être pas en montrer certains à des gosses trop jeunes, mais encore une fois, tout censurer est-il une bonne solution? Il y en a qui sont peut-être particulièrement malsains, mais généralement ils sont interdits sur les chaines de TV! (je parle de ceux qui montrent des mineurs ou des viols, c'est ça qui est vraiment malsain)
Mais alors mettre film d'horreur ou porno dans le même sac que les snuff movies.. alors là je pige pas trop. Un film porno, du moment qu'il est fait avec des adultes consentants, n'est pas un crime. Mais tuer des gens c'est un crime.
Au fait, à ce propos, est-ce que vous avez vu 8 mm? C'est un film qui marque, même s'il n'est pas parfait (on peut lui reprocher sa morale très Joel Shumacher, c'est à dire "vengeance perso"). Franchement, je ne sais pas jusqu'à quel point ce film est bien documenté, mais quand on voit ça, on ne peut pas les mettre dans les même catégorie que les films d'horreur ou les films pornos! C'est pas du tout la même chose!
Sinon, pour mettre un bémol à ce que j'ai dit sur les films pornos, il y a un super bon film qu'il faut voir: Déjà Mort, de Olivier Dahan. C'est vraiment un super film (super bien joué) dont le personnage féminin se lance dans ce genre, et c'est vrai que ça fait un peu réfléchir sur la notion d'"adultes consentants" dans le milieu du porno...

Elodie

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06/07/02 19:29 RE: Blade

> Concernant les films pornos, tout dépend ce qu'on appelle films pornos
Ben va demander aux gosses de 12 ans, c'est pour eux qu'on se pose la question, pas pour toi.

> Mais alors mettre film d'horreur ou porno dans le même sac que les
> snuff movies.. alors là je pige pas trop
Toujours le même problème, essaie de te placer dans le cas d'une personne qui n'a pas tous ses repères moraux et sociaux en place.

> Un film porno, du moment qu'il est fait avec des adultes consentants
?? A partir du moment que les acteurs sont consentants ou tu penses à autre chose ? Sinon toujours pareil... va demander au gosse si :
- ce sont des acteurs
- ils sont consentants

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06/07/02 19:35 RE: Blade

par François

Concernant 8mm, c'est une merde infâme, et je pèse mes mots. C'est un film vraiment plus dangereux que tous les Screams réunis. Son apologie de la vengeance est tout simplement nauséabonde. Je me souviens avoir fait la critique du film et surtout de son scénario, et même si je ne me rappelle plus très bien ce qui m'avait autant choqué, je me souviens très bien que c'est absolument sans intérêt sinon celui de surfer sur la vague des films glauques.

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06/07/02 19:38 RE: Blade

Est-ce que j'ai dit qu'il fallait tout interdire? Il me semble que non, donc c'est du cas par cas, il faut replacer les films dans leurs contextes et voir ce qu'ils véhiculent pour mettre en application l'interdiction ou pas, c'est le boulot du CSA. Aussi, des films irréalistes comme les slashers sont innofensifs(y'a que les détraqués au départ qui les citent) ce qui mérite plutôt une interdiction, ce sont des films comme les Young&Dangerous si ils étaient distribués en France. J'ai bossé dans une des cités de ma ville et je peux te dire que les jeunes de moins de douze sont hyper-influençables dans leurs actes et leurs paroles et les images(vraies ou fictionnelles) qu'ils voient en sont en partie la cause(une grande part est évidemment imputable à leurs parents et l'éducation qu'ils leur ont donné). Moi je te parle de comment les films peuvent créer des petites emmerdes au quotidien, pas des serial-killers.

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06/07/02 20:19 RE: Blade

Tanuki, si il est pas interressé le public, c'est qu'il est pas vraiment mature, etre mature, ca devrai impliquer d'etre ouvert d'esprit.
L'interdiction des films a certains ages, c'est juste parce que certains parents sont pas assez sensés pour orienter leurs enfants vers ce qui est adapté
De toute facon, il y a dans l'ensemble pas assez d'apprentisage de la comprehension des images et des medias, si il n'y a personne pour aider les enfants et meme certains adultes a comprendre ce qu'ils voient alors faut pas s'etonner qu'il y ai des non-comprehensions.
Pour moi c'est comme a la television, d'un coté tu as sur ARTE "Histoire d'une droite extreme" et de l'autre sur tf1, t'as une emission de propagande style "sans aucun doute" où des faits divers isolés sont présentés comme un phénomene de masse dans le seul but de faire du sensationnel pour augmenter l'audimat sans se soucier des conséquences que ca peut provoquer (oui je parle bien de "l'insecurité"). Regarder le journal de tf1 et celui d'ARTE et dite moi lequel est le plus proche de la réalité! Les plupart des gens ne font pas la diference entre la réalité et la mise en scene de la réalité (et le changement de sens que celle ci implique!)
Pour moi il faut pas interdire faut eduquer.

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06/07/02 20:30 RE: Blade

On est bien d'accord J mais comme je dis: tant que y'a pas une politique d'éducations aux médias, le seul recours possible dans l'absolu est l'interdiction.

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06/07/02 20:37 RE: Blade

J tu t'es bien eclaté devant Crossroads ?

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08/07/02 01:19 RE: Blade

Qui a vu un snuff movie ? Qui connaît quelqu'un qui aurait vu un snuff movie ? Qui connaît quelqu'un qui connaîtrait quelqu'qui qui aurait vu un snuff movie ? Qui connaît quelqu'un qui connaîtrait quelqu'un qui aurait entendu parler de quelqu'un qu'aurait vu un snuff movie...

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08/07/02 02:02 RE: Blade

Education à l'image : indispensable. Problème : presque trop tard. Où : dans les sociétés industrialisés. Qui : toutes les générations depuis près de trente ans. Que faire : attendre que tout ça explose et qu'on passe à autre chose.

Le pourcentage d'individu capable de comprendre et de lire le flux intarissable d'image qui défilent chaque jour est microscopique.

La photo a remplacé le deuil. La photo a lutté contre la mort. Le cinéma a voulu prolonger cette mort pour la combattre et atteindre l'éternité. La télévision, soeur batarde, répète infiniment le désir de cette éternité jusqu'à l'épuisement; une jouissance immédiate et permanente, qui atteint un point nodal, celui du vide. La télévision et internet sont des sources protéiforme d'un chaos où le réel est une absence né des réprésentations multiple et sauvage tari à la source d'une ubiquité panoptique.
Transfiguré par les écrans, nos désirs deviennent les mutants d'un perpetuel mouvement qui ne remet en cause que les valeurs morale de ceux qui croit en une linéarité du temps. Alors qu'ils ne sont que ces outils, ces machines de troisièmes espèces qui déclenchent, témoignent, et mettent à la porter de la conscience. Nous vivons l'ère prolonger des rites païens, où l'idole de paille a été remplacé par la 4 par 3 lassive d'un porno chic lesbien, ou encore de jeune nymphettes étalé sur la toile. Il n'est même plus la peine de penser à ce qu'ils doivent voir ou penser, la machine est si bien lancer qu'il ne lui faudra plus que rentrer bien droit dans le mur pour qu'on aille ramasser les miettes et repenser un monde à venir.

L'expérience de l'image est en rapport constant avec l'envirronnement socio culturel qui influence l'individu et participe à crée sa propre perception du monde qui l'entoure, en un lieu et un temps donné, et ceci en lui acquiérant un système de valeur morale, qu'il tient et se doit de tenir comme conquérir pour affirmer sa propre position social et politque dans la marge de sa perception historique du temps.

Il ne s'agit pas de controler les images, il s'agit de penser les images, de réfléchir à un monde, des mondes, et éduquer ceux qui le transformeront.

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08/07/02 02:28 RE: Blade

Avec 8mm, du même triste personnage, on pourrait citer Falling Down (Chute Libre), avec la scène culte où les méchants lascards viennent embêté le gentil blanc à bout de nerfs sur un terrain vague. Bel exemple de dérive.

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08/07/02 07:11 RE: Blade

Retire ton masque Maggielover, on t'a reconnu... :)

répondre -

08/07/02 11:26 RE: Blade

Maggielover ne fait pas autant de phôtes ^^;

> Il ne s'agit pas de controler les images, il s'agit de penser les images, de > réfléchir à un monde, des mondes, et éduquer ceux qui le transformeront.
Jérôme est donc pour la rééducation des scénaristes et réalisateurs. Vive la Révolution Culturelle !!

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08/07/02 12:00 RE: Blade

Faut pas exagéré, on peut rééduquer sans faire une nouvelle révolution culturelle!

répondre -

08/07/02 14:50 RE: Blade

Je ne suis pour aucune forme de rééducation. Ni pour une quelconque révolution culturelle. Laissé tombé les vieux démons.
Quand je parle d'éduquer, je pense à apprendre à lire les images, comme on a appris à lire à l'école. Il n'y a aucune direction spécifique et politique, que du bon sens.

répondre -

08/07/02 14:51 RE: Blade

Je ne suis pas Maggielover, et merci d'avoir précisé pour les fautes, ça fait toujours plaisir.

répondre -

08/07/02 15:01 RE: Blade

On est bien d'accord que ça passe par un enseignement à la lecture de l'image. Mais bon, tant que pour l'instant on n'arrive même pas à enseigner la lecture tout court, y'a t'il vraiment une alternative à la mise en place de ces interdictions ?

répondre -

08/07/02 15:14 RE: Blade

par palplathune

Houla n'exagerons rien, l'analphabetisme a considérablement régressé. On a atteint un seuil qui semble difficile repousser et il y a probablement encore beaucoup de boulot mais si on se met sur un rapport d'évolution historique il y a eu d'énormes progres de fait.

répondre -

08/07/02 15:27 RE: Blade

C'est clair (plaplathune). Je pense qu'il faudrait que cela aille de pair, image, et lettre. Mais pour cela il faudrait une réforme monumentale de l'enseignement, et ça, c'est plutôt mal barré...

répondre -

08/07/02 21:57 RE: Blade

Des petits liens, sur la compréhension de la lecture :
http://www.lexpress.fr/Express/Formatimp/imprime.asp?idarticle=318605&ref=http://www.lexpress.fr/Express/Info/France/Dossier/lang/dossier.asp?ida=318605
et http://www.sel.asso.fr/info/document/texte/L'Express.

Sur la lecture de l'image, un rapport de 2000 :
http://www.education.gouv.fr/syst/igen/rapports/imglettres.htm

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09/07/02 17:26 RE: Blade

Jérôme, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, d'une part je ne pense pas que la reforme de l'enseignement dont tu parles soit si monumentale que ca, d'autre part je ne pense pas qu'il soit trop tard, je pense que l'on peut apprendre a n'importe quel age!
Plaplathune, je suis tout a fait d'accord avec toi, et je pense, l'apprentissage a l'image est plus facile que l'apprentissage des lettres, alors pourquoi passer a travers, c'est bien dommage, pour apprecier un livre, il faut savoir lire; pour les images c'est pareil: plus on sait les lire plus c'est agréable!

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10/07/02 02:06 RE: Blade

Tu es naîf J, tu n'imagine même pas ce que cela implique de former des profs à l'enseignement de l'image. Lis les compte rendu parus à gauche à droite. Et même sans cela, c'est une simple question de bon sens et d'analyse. Il y en a tellement peu qui sont capable d'y comprendre quelque chose. Il y en a pour des années ! Sans compter toute les implications politique dérrière, qui pourri le noyaux de l'administration de l'éducation.
Je leur souhaite bonne chance à tous, et surtout bon courage !

Fin des opérations.

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10/07/02 09:27 RE: Blade

N'empêche que Guillermo Del Toro est un sacré faiseur, de Cronos à l'Echine du Diable en passant par Mimic (son film sur un célèbre croate ;-), le réalisateur de Blade 2 est l'un des derniers génies du bis avec Big John et les espagnols, Amenabar en tête.

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10/07/02 15:07 RE: Blade

Je ne pense pas etre naif, il me semble que parmis les gens qui savent deja bien comprendre les images, les enseignants sont en bonne position! Pas tous c'est sûr mais quand meme une bonne partie! Par contre quand tu parle d'implications politique, c'est sur qu'il y en a (la droite aurait elle accedé au pouvoir sans la campagne d'insecurité des principaux medias?), c'est en ca qu'une reforme est peu envisageable!

Concernant Del Toro, j'avais pas beaucoup accroché a Cronos, je l'avais trouvé un peu froid comme film, Mimic, c'etait un peu nul, et c'etait un trop gros budget pour etre consideré comme du bis. Par contre je suis tres optimiste vis a vis de "L'echine du diable"!

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10/07/02 15:36 RE: Blade

Mimic nul... c'est toi qui le dis, personnellement j'ai trouvé ça plutôt au-dessus de la moyenne, quant à dire qu'il s'agit d'un gros budget, on est largement en dessous de la plupart des budgets des blockbusters hollywoodiens.
Maintenant les goûts et les couleurs...
Autre chose quand je parle de bis, c'est pas obligatoirement en fonction du budget, Terminator II c'est du bis et son budget est loin d'être petit, non pour moi le cinéma-bis c'est un cinéma dédié à l'éclate et qui ne se prend pas au sérieux.

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10/07/02 15:51 RE: Blade

Peut-ête qu'au lieu de parler de cinéma bis, il faudrait parler de série B(un terme moins péjoratif en matière de budget)

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10/07/02 15:56 RE: Blade

Terminator II serait donc une série B ?

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10/07/02 15:59 RE: Blade

Mimic est pas un blockbuster mais ce n'est pas un petit budget pour autant!
Pour moi ,Cameron, c'est pas quelqu'un qui "se prend pas au serieux", au contraire! tu me dirais Tarantino ou Rodriguez, la d'accord mais, Cameron lui se prend largement au serieux! Del Toro, meme si il est capable de pas se prendre au serieux, dans le cas de Mimic c'est plutot le contraire!
Enfin, je suis d'accord avec Alain, il faudrait mieux parler de serie B meme si ca implique des films a budget modeste!

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10/07/02 16:01 RE: Blade

Mais non, T2 c'est pas une serie B, trop gros budget!
Le 1 a la limite (quoi que!) mais pas le 2!

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10/07/02 16:04 RE: Blade

par palplathune

Le 1 en est une, pas de doute la dessus (son budget était faible). Le 2 passe plus dans la case blockbuster pour moi, mais je ne l'aime pas c'est peut être pour ça que je le classe là...

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10/07/02 16:09 RE: Blade

La question du budget est épineuse et c'est du cas par cas. Indiana Jones 2 par exemple peut-être vu comme une grosse série B d'aventures avec son côté bédé et esprit entertainment non-stop. En ce qui concerne T2 et ce qui le différencie de T1, c'est sa solennité, ce recul par rapport au cinéma de genre dont il est issu.

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10/07/02 18:19 RE: Blade

Arrêtes de jouer sur les mots Alain !
De toute façon le Mannekenpiece c'est une croûte ! ;-)

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10/07/02 18:32 RE: Blade

Rah, toujours à éviter les dicussions ce iron monkey :)

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10/07/02 20:32 RE: Blade

C'est parce que je n'aime pas avoir tort Alain ;)

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10/07/02 21:37 RE: sex, violence and videotapes

Kame, quand je parle du genre porno fait par des adultes consentants, je parle de ceux qui passent sur nos chaines. Pas les films clandestins montrant des perversions sur mineurs ou des viols en tout genre.
La plupart des films pornos qui passent sur Canal + ne sont pas bien méchants. Tu me diras, j'en ai pas vu beaucoup je t'avouerai car je ne suis pas trop dans ce genre lol. Mais j'ai déjà regardé par curiosité, et en ce qui me concerne j'ai surtout trouvé ça chiant - sans doute parce que je suis pas un mec - pas méchant.

Voir des gens en train de baiser à la TV, franchement, je trouve pas ça si terrible que ça.
Quand les enfants atteignent la puberté, ils ont envie de savoir ce que c'est, donc ils achètent playboy et ils ont envie (les garçons surtout, en fait) de voir des pornos. C'est carrément une curiosité naturelle. Je dirais même que c'est s'ils n'ont pas cette curiosité qu'il y a de quoi s'inquiéter. Maintenant, ça veut pas dire qu'il faut leur filer carrément un porno entre les mains, LOL. Disons qu'il est normal que les parents leur interdisent et préfèrent plutôt entamer un dialogue directement, c'est plus sain, mais de là à interdire la diffusion de ces films à tout le monde - alors que ça passe en codé à des heures pas possible - sous prétexte que les gamins de 13-14 ans pourraient avoir un pote qui a enregistré, là je trouve ça abusé. Laissez donc les gosses enfreindre quelques interdits de temps en temps.

Maintenant, en soi je trouve que la vision du sexe n'est pas nuisible, mais il y un autre danger et cela si des ados n'ont aucun interlocuteur sain avec qui en parler et s'ils voient trop de porns. C'est la représentation que les ados vont avoir de la relation. Et en particulier l'image de la femme dans ces films, elle est souvent un objet qu'on prend à volonté et qui est toujours d'accord (forcément ça s'adresse aux hommes mariés d'âge respectable qui fanstasment sur l'idée que toutes les petites jeunes de 25 ans ne demandent que ça). C'est ça qui est dérangeant, et c'est la raison essentielle pour moi qui fait que je n'aimerais pas que mes gosses (j'en ai pas mais bon) en voient trop tôt et trop souvent. Mais franchement, je pense qu'à 15-16 ans, un gosse sait très bien faire la différence entre la réalité et la fiction.

Et je ne vois pas de quoi vous vous plaignez, ces films sont déjà interdits au moins de 16 ans!!!

QUant à la violence, encore une fois, tout dépend du type de violence, comme pour le sexe. Il y a des films qui sont violents mais où les films étant aseptisés et la morale "sauve" si je puis dire, dans le sens où celui qui pratique la violence a un méchant retour de bâton, les enfants ne vont pas être mal influencés. La plupart des films US mainstream sont comme ça, et nous les adultes on trouve ça puéril, mais n'empêche que c'est parce qu'ils visent un grand public, justement. Ca me fait penser que j'ai vu sur un forum des gens dire que Spiderman était trop violent, et j'ai trouvé ça risible.

Quant au débat sur les enfants qui comprendraient pas que le bouffon vert et spiderman sont des acteurs et pas des vrais personnages, je trouve ça abusé, faut pas déconner. Les enfants font la différence. Et je peux vous dire que la plupart font très bien la différence entre les images qu'ils voient dans les films et celles qu'ils voient dans les infos au 20h...

Elodie

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10/07/02 22:28 RE: sex, violence and videotapes

>Il y a des films qui sont violents mais où les films étant aseptisés

C'est ces films qui sont les plus involontairment vicieux car ils ne témoingnent pas de la réalité, c'est que je qualifie de violence "nintendo" et c'est qui arrive avec les jeunes qui ont jamais vu en vrai quelqu'un avec la gueule éclatée ou avec un coup de couteau dans le ventre. Ils se battent et dès que que y'a un accident qui arrive, ils se retrouvent avec des problèmes et c'est les excuses type "ah mais je savais pas que ce serait à ce point". Dans les films de gangsters coréens par exemple, j'apprécie le fait q'un simple coup de couteau puisse être fatal et que c'est tout sauf beau à voir. Ca fait longtemps qu'il n'y plus eu de guerre dans nos contrées(heuresuement) et la contre-partie, c'est qu'à moins d'y être confronté directement, les gens n'ont plsu une idée précise de la mort(une mort violente, pas une crise cardiaque ou un cancer) et ça, les films mainstream comme tu dis n'inculque pas cette valeur de la mort qui par contre-coup, apprends aussi la valeur de la vie.

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10/07/02 22:51 RE: sex, violence and videotapes

Aussi, concernnat ton dernier paragraphe, Kame faisait référence aux films porno et là, les enfants n'ont pas une réelle notion de ce milieu. L'actrice qui jouit comme jamais ne prends pas forcément son pied(et peut-être même loin de là), si ça se trouve, elle a quatre gosses à nourrir avec des dettes ou ces genres de trucs. La plupart des personnes de ce milieu qui sont à la fin de la chaîne(actrice, acteur et cie), sont plus là pour des problèmes d'argent que pour le plaisir de s'exhiber et ça, les enfants ne le savent pas et il ne faut s'étonner qu'ils prennet les scènes de sexe comme telles en croyant que les femmes montrées sont toutes des ****** qui ne demandent que ça. Sans compter évidemment le fait qu'une obesession vis-à-vis du porno peut sérieusment compromettre les chances de l'enfant d'avoir des valeurs normales(dans le cas contraire, la femme n'en est plus réduit qu'à un objet).

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11/07/02 16:51 RE: sex, violence and videotapes

pour revenir a ce que disait alain sur indiana jones, je pense qu'on assimille ce type de film a des serie B parce qu'ils sont influencé par les serie B aussi bien au niveau de l'esthetique que des tics scenaristiques.

Concernant la violence, je pense que alain a plutot raison, un violence esthetisé , "aseptisé", n'en est que plus dangereuse, parce qu'avant tout, elle est banalisé, c'est une violence quotidienne, normalle, naturelle, en plus, ce type de film presente quasi systematiquement une vision caricaturale de la vie, manichéene, le bien contre le mal, seul solution le combat (d'où de nombreux "combat final", qu'on ne retrouve pas qu'au usa d'ailleurs!). Bien sur la majorité des gens ne reapplique pas ce shema dans leur vie (heureusement!) mais l'effet sur des enfants est plus pernitieux, surtout si c'est de facon reguliere!

Concernant, les porno, c'est vrai que ca a jamais fait de mal, c'est plutot naturel, de s'y interesser, mais c'est pareil, un vision reguliere est assez malsaine, pour des enfants ou des adolescents bien entendus. Je pense qu'a ce niveau la il faut s'en prendre au scenaristes (ce qui imaginent l'histoire, aussi fine soit elle!), dans ces films les femmes sont toujours presenté comme des objet "qui ne demande que ca". Je pense qu'une reforme a ce niveau ne ferait pas de mal! Commencer a ecrire des scenario permettrait au porno de prendre de l'interet et de sortir du ghetto! Apres c'est sur que y a des gens que ca generaient! Mais ca serait plus sain, un film porno c'est chiant parce que ya pas d'histoire, ca gagnerait d'en rajouter, ca serait plus reflechit! Ce que tu dis allain sur les acteurs actrices, je ne pense pas que ce soit tout a fait vrai, pas dans les industries occidentales en tout cas. Dans ce milieu, les personne qui se font vraiment de l'argent sont les producteurs, les distributeurs, et les realisateurs (souvent c'est la meme personne qui a toute les cassequettes d'ailleurs!); les acteurs/actrices ne gagnent pas tant que ca, souvent, ce ils continuent a faire ca parce qu'ils aiment bien, ou parce que il ne savent rien faire d'autre! Bien sur il y a des gens qui ne font pas ca par plaisir mais par besoin, mais ces gens la n'en sont pas moins concentant!

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11/07/02 17:19 RE: sex, violence and videotapes

Forum exhaustif: on y parle à la fois de Terminator II et des films pornos.
Je n'ai pas vu beaucoup de films coréens mais par exemple le coup de couteau à la face dans "La trace du serpent" est justement très beau à voir: rien de réaliste là-dedans. Depuis, j'ai d'ailleurs des envies démentes de non rien.
Un film porno où l'actrice ne demanderait pas que ça. Ouais à condition que pas trop longtemps quand même ou sinon on s'en occupe à la Red to kill.
Violence asceptisée plus dangereuse ? C'est vrai qu'après avoir vu Beep Beep le coyote, on s'est fait de sacrées cicatrices mes potes et moi. Vaut mieux montrer un bon Scarface aux gamins pour qu'ils comprennent ! Je pense même que les responsables des interdictions devraient faire l'inverse. C'est à dire interdire aux moins de 16 ans la violence asceptisée et autorisée tous publics la vraie. :)

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11/07/02 18:31 RE: sex, violence and videotapes

J: j'ai jamais dit qu'elles étaient pas consentantes, c'est par souci financier, nuance.

Seb: Rah mais nowhere, c'est pas un film de gangsters ça. Moi je pensais plutôt à Die Bad ou Green Fish où les mecs meurent de manière lamentable.

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