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Films et Ethnocentrisme...

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12/10/04 16:05 

par sylence
Pensez vous qu'en tant qu'occidentaux, nous pouvons "réellement" apprécier un film asiatique...
Je m'explique, à part peut-être, si nous avons une grande connaissance de la culture du pays concerné, - ce qui n'est pas mon cas je précise - (que ce soit japon, corée ou Hong-Kong-Chine), notre jugement sur le film est selon moi trop souvent biaisé par des idées pré-conçues sur le pays ou alors même en rapprochant inconsciemment notre cinéma national et tout ce qui le compose du cinéma étranger.
Cela concerne selon moi aussi bien les films d'auteurs que les films d'exploitations. Même si, ce sont justement les films d'exploitations (sans aucun sens péjoratif) qui sont selon moi les plus toûchés car si les films d'auteurs sont plus intellectuels et donc peut-être plus internationaux (pour un public d'amateur j'entend bien), les films d'exploitations sont populaires et souvent "nationaux"

Ainsi, je lis souvent dans les critiques que les films coréens ne sont pas assez "marrants", qu'ils font juste sourire(Hi-Dharma, Just Run...) ou que l'humour est trop "potache"(my wife is a gangster...), ou encore qu'ils sont trop lents , que la narration est étrange, que les scènes d'actions ne s'enchaînent pas assez vite..! Je trouve que ces critiques n'ont en réalité pas lieux d'être, ils vaudraient mieux essayer de rapprocher les critères précédents de la mentalité nationale et essayer alors d'avoir un regard neutre, ce qui permettrait de les apprécier à leur juste valeur, car ces critères au contraire n'enlèvent rien au film mais permet selon moi d'essayer de comprendre une mentalité nationale

Qu'en pensez vous? Quels autres films trouvez vous souffrir de ces critiques "nationales"

P.S. 1 : Un autre exemple - le film coréen-japonais "Seoul" - tout le monde a trouvé que c'était "longuet", et nul...Bon d'accord, le film n'est pas un chef d'oeuvre, néanmoins il faut selon moi bien voir le lien "historique et conflictuel" entre la corée et le japon qui permet de comprendre mieux les relations entre les personnages

P.S 2: Pour un exemple de film HK, je prendrais "Xanda"; j'avoue tout de suite je ne l'ai pas vu, néanmoins, ce n'est pas certainement pas un film si"ordinaire" pour la Chine, quand on voit l'importance et la popularité nationale qu'à pris ce sport en quelques années, une renommée qui se rapproche presque celle du kung-fu; C'est un peu comme si en France on faisait un film sur le foot (un film vraiment axé sur le sport, pas "3-0), même si c'était réalisé avec les pieds comme taxi, ça serait tout de même un succès (perso j'aime pas le foot), et on dirait qu'il fait parti du patrimoine...)

P.S. 3 : (un dernier pour la route) Battle Royale (je ne suis absolument pas spécialiste de la culture japonaise, j'essaye juste de me renseigner et surtout d'être ouvert) mais selon moi ce film n'est pas "international", on peut l'apprécier bien sûr, mais c'est tout de même un film fait à la base"pour le japon", et donc qu'il faut essayer de replacer dans son contexte national, mais aussi qui va nous permettre de comprendre une situation. Aussi j'en ai marre d'entendre dire par mes amis qui l'ont vu sans y réfléchir que "c'est trop violent, que c'est ridicule, que les personnages sont nuls"...


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12/10/04 16:30 RE: Films et Ethnocentrisme...

par sylence
Oups...désolé, je viens de lire jusqu'à la fin le topic du "singe" sur les films chinois mainland...qui va rapidement dans le même sens (le topic je veux dire, le singe je sais pas s'il est d'accord avec moi...)

C'est vrai que les deux sujets se rapprochent 1 peu...beaucoup...

Néanmoins, pour revenir à ce topic-ci, outre l'aspect politique, on peut aussi rapprocher les différences culturelles dans la mise en scène, de la narration, de l'humour...

Encore pardon pour le doublon...(Je trouve certains commentaires du topic sur les films chinois mainland vraiment super intéressants, ça vaut vraiment le coup de le lire de bout en bout...)


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12/10/04 17:02 Films et multi-ethnicité


par François
Ton idée est intéressante, mais plutôt que d'y voir seulement les aspects négatifs, il vaut mieux y voir tous les aspects: une très grand majorité d'entre nous ne pourrons JAMAIS voir un film asiatique avec le background culturel nécessaire, mais d'un autre côté notre point de vue d'"occidentaux" a aussi sa valeur. Cela permet de le confronter à un avis plus local et de définir ainsi l'importance de la culture locale dans le film.

De plus, si le côté culturel est très important dans certains films (comme des Golden Chicken, Made in Hong Kong, Demi Haunted), dans d'autres cela ne change pas grand chose à l'avis sur le film. Si je reprends ton avis sur Xanda, le fait que le sport soit très populaire n'enlève rien au fait que le film soit moyen pour moi. Cela apporte un oeil neuf sur le film, je ne suis pas biaisé par la popularité du sport.

Les deux approches ont donc leurs avantages et inconvénients. C'est aussi pour cela que le slogan de Cinemasie est "Where the East Meets the West". Cinemasie parle de cinéma asiatique, mais à la manière occidentale, apportant ainsi une vision différente sur les films par rapport à des sites locaux. Ce n'est ni mieux, ni pire, juste différent.


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12/10/04 17:15 RE: Films et Ethnocentrisme...


par le singe
Bien vu sylence !... ;)

Nos deux sujets sont effectivement... le même (et très intéressant, de surcrois !... merci pour nous...).
Personnellement, j'avais juste pris le cas particulier du cinéma chinois "Mainland" que je connais pas trop mal comme base de discution en le différenciant du ciné HK par l'élément "politique" historique (sinon, je pense que les deux sont assez proches dans l'esprit, question humour notamment).

Note quand-même que j'avais demandé de mettre hors discution l'aspect politique que je ne voyais que comme un des éléments ayant contribué à l'aspect "culturel" du lieu en question (élément contributif valable aussi bien pour les USA, la France et tout autre pays, d'ailleurs... rien que chez nous, y'a qu'à comparer le "jusqu'à Giscard" et le "Depuis Mittérand", par exemple...).

Sinon, c'est clair qu'on est tout à fait en phase.

Alors, on fait comment ?... On va chez toi ou on va chez moi ?...
(je parle de nos sujets, of course...)


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12/10/04 18:39 RE: Films et Ethnocentrisme...

par tamere
Bon,là,ça devient super lourd!C'est quoi tout ces topic long,intéressant et réflechi?!C'est une nouvelle mode?!
Il est plus que temps que j'reéquilibre la balance,en sortant des post super-foireux!


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12/10/04 18:50 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
Moi, j'aime bien Barking Dog Never Bites.
J'y voir des liens avec la société qui ma produit.
On y traite effectivement mieux les chiens que les sans abris par exemple (plusieurs on focusé sur le fait que les Coréen mangent des Chiens, mais le truc du film pour moi n'était pas sur ce point).

Je vais répéter ce que j'avais dit une fois: je me suis engueuler avec un type qui disait qu'il était impossible de savoir si un acteurs japonais jouait bien ou non. Il disait cela suite aux commentaires négatifs que j'avais dit sur un "straight to video". Lui il était dans l'éxotisme grave. Pour lui tout films de sabre se valaient. Des "jaunes" qui se sabre= tout bon.

Mais c'est pareil pour le reste de la planete. Au Québec on a grandis avec Louis de Funes aussi. Mais la France est une société différente. Et tu vas voir des films US non? Tu en aime surement quelques un.

Et pourtant les USA sont pas mal différent de la France (et de l'Europe).

On peut connecter avec les aspects similaires pour apprecier un film.
Par contre si tu veux aller plus loin et creuser dans les différences, tu le peux. Il faut seulement éviter l'exotisme et l'ethnocentrisme. 2 des grands osbtacles dans l'études des autres cultures.

Juste un exemple: il n'y a pas beaucoup de gens qui savent à propos du nimaime et du tetayaku. Une distinctions du Kabuki à propos du héro. Pour faire un résumé simpliste. Il y en a un qui couche (c'était pour plaire aux publiques des villes) mais qui améne souvent désastre et celui qui couche pas et qui est un symbole des valeurs Samourai. Ce dernier est fort et a plus de caractere 3en générale.

On retrouve cette distinction dans pratiquement tout les jidai geki (et anime).
De ce point de vue, on peut alors realiser qu'une série comme Nemury Kyoshiro, serie de genre donc méprisé par la critique, est assez moderne. En effet Nemury couche (avec putes et .. n'importe qui en fait), tue des femmes sans probleme (il ne semble pas tuer d'enfants), méprise tout le monde, boit et est totalement cynique. Il ne se range du coté que de ceux qu'il juge ok. Il n'est ni nimaime, ni tetayaku (alors que chez Kurosawa, c'est le cas. Tout le monde reste à sa place dans les classes sociales)

La ciné populaire a été méprisé par la critique sérieuse. En gén´rale parce que les films se devaient de ressembler à l'image qu'ils se faisaient de l'Asie. Mais explorer la culture populaire est important.

Il est possible de comprendre pas mal de chose. Mais avec études assez profondes. Moi c'est ce qui me plait le plus. Chercher.
Et c'est assez difficile. Il faut lire, discuter et chercher beaucoup. Surtout ne pas penser que l'on est arrivé à destination. Et surtout garder l'esprit ouvert et aller au de la de ses gouts personnels.

Par exemple, les sites-geek passeront sous silence tout films qui n'est pas action-kung-fu. Pour eux, les films des Venoms sont des must. Ils oublieront la comédie et le mélo. Par contre les critiques dit sérieux passeront sous silence les films populaire.

Il faut donc tout lire et essayer de tout voir.

Et tu vas etre surpris. je connais des Japonais et ils ne connaissent strictement rien au cinéma. Et souvent à l'histoire. Comme partout ailleur. Aujourd'hui, un film vieux de plus de 10 ans, c'est le moyen age pour plusieurs personnes (un type me disait que son acteur préféré était Jack Nicholson.... surtout pour sa comédie avec Helen Hunt. Jamais entendu parler de Vol au dessous d'un nid de coucou, de Shinning ou de tout les films des années 70. Pourtanrt le mec avait 39 ans).

Ce que je veux dire, c'est que c'est partout pareil. Un film peut plaire pour des raisons culturels mais il est possible que les gens qui aiment pour ces raisons ne comprennent pas ou ne savent pas le pourqoi de la chose. Comme il me serait difficile de tout comprendre de l'amerique du nord.

Donc, rien n'est blanc et noir. Young and Dangerous à été un gros succés. Mais je ne suis pas certains que les Hong-Kongais comprennent toute les implications.


En gros, je dirais que c'est le pourqoi de l'existence des critiques, des historiens et des études de cinéma. Pour creer un dialogue.

En passant, bravo pour cinémasie qui tente de couvrire pas mal tout: de l'action aux comédies romantiques (et si les comédies romantiques sont de la Milky Way, elles seront vouertes... non?:))


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12/10/04 19:14 et encore

par Christian D
Par exemple fIGHT cLUB. j'aime bcp. C'est totalement ma génération. Je suis exactement comme le personnage principale. Mes amis sont exactement comme cela.

Les hommes de la génération X des grandes villes Nord américaine.
Je me suis souvent demandé si une fille d'Europe ou d'Asie pouvait vraiment y voir ce que j'y voit.

Seinfeld. Dans les grandes villes du Nord (new York, Toronto, Montreal), la vie des années 90 était exactement comme cela aussi. Est-ce qu'en Europe on peut aimer? Je crois qu'il manquera quelque références culturels et certains comportement typiquement Nord americains pourront etre nébuleux.

Mais en gros, le spectateurs d'Europe pourrait aussi y voir des comportements similaires et avoir du plaisir.

Autour de moi en Amerique du Sud, Seinfeld c'est totalement cryptique.

Comme je viens d'une ville cosmopolitaine, je connais pas mal de gens de partout. C'est bien pour comprendre. Mais je sais bien lorsque je regarde un film sur certains milieu parisien que je ne suis pas totalement au fait de tout.

Mais il faut retourner la question: tu aimes des films US? Crois tu que tu comprends tout sous prétexte que la cutlure US est partout dans le monde. Crois tu que si on voit bcp de films US on aura une vision d'ensemble des USA?

Pensez y. Pas mal de films fantasment la réalité. On a longtemps cru qu'Ozu donnait un portrait juste de la famille Japonaise. Alors qu'il fantasmait dur le mec. Sato (probablement l'historien du cinéma japonais le plus important) a écrit pas mal sur le concepte "Ozu, le realisateur le plus japonais" si cher aux critiques occidentaux.

Donc... je crois que l'on peut apprécier un film asiatique pour toute sorte de raisons. Par contre je crois qu'il faut savoir qu'il y a probablement des éléments manquants dans nos analyses. Mais qu'il est toujours possible d'essayer d'en savoir le plus possible.

Quand aux critiques qui font sourire.... elle font parties du combo. Car meme les pseudo historiens du cinéma ont tort parfois (Keiko McDonald, prof aux USA se désolait du manque d'interet pour le cinéma populaire de la part de type comme Donald Richie. Elle a écrit des textes fascinant sur le Yakuza EIga, les femmes dans le ciné japonais, l'image de la famille etc etc). Les historiens franco parleront volontier de Godard au lieu de Louis De Funes....

Donc, on peut apprecier... sans comprendre tout. L'Utopie serait que tous se mettent aux recherches.... mais bon.... par contre tu peux le faire si tu veux.


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12/10/04 19:42 RE: et encore


par drélium
Les trois éléments importants de mon intérêt pour les films asiatiques sont la surprise, la découverte et la surprise de la découverte. Il suffit d'être curieux et "surprise !", la découverte d'un pan de cinéma totalement neuf pour mon oeil vierge est révélée.

Ce qui m'a poussé à voir d'autres films asiatiques n'est que la curiosité et l'envie d'être surpris, de voir quelque chose de nouveau. L'intérêt de ne pas connaître cette culture au départ fait au moins 50% du charme donc. La qualité cinématographique l'autre moitié. Alors maintenant que j'ai fait un plus grand tour du ciné hk, je suis moins surpris indéniablement, car je retrouve tout ce qui fait cette culture locale à chaque film. Vient alors un autre plaisir, celui de découvrir encore plus cette culture pour y dénicher d'autres particularités qui sortent du tout venant de la dite culture locale. ç'est encore le goût du nouveau qui pousse à manger différent. ç'est tout ce que je voulais dire. ;)


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12/10/04 21:15 Délirium le sage

par Christian D
Voila!

Au début, j'étais blasé alors la découverte du cinéma asiatique (je connaissais les "classiques du ciné japonais) a été éblouissante. J'étais comme un junky qui commence la dope. J'en voulais plus. Au début c'était la surprise.

Ensuite, la curiosité d'en savoir plus m'a poussé à faire des recherches, pour savoir et comprendre. J'ai réalisé qu'il y avait des tonnes de choses que je ne savais pas.. mieux, je sais qu'il y a des choses que j'ignore mais je sais pas quoi.

Donc comme le dit Delirium c'est encore la curiosité qui me pousse à chercher, creuser.

Je veux pas rester chez moi et regarder que les trucs locaux.


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12/10/04 21:34 RE: Films et Ethnocentrisme...


par le singe
Bon, pour reprendre ce magnifique terme qui donne tout de suite une classe non négligeable à nos propos (pour une fois...), je pense qu'il est impossible de ne pas faire preuve au moins en premier lieu d'un certain "éthnocentrisme" (putain ! c'est vrai qu'ça en jette !...). C'est évident, on part tous d'une référence : la notre, qu'il s'agisse de notre vision ou de notre imaginaire ; notre culture en fait. Après, les plus curieux ou les mieux intellectuellement intentionnés d'entre nous pousseront plus loin que la simple satisfaction d'un désir d'exotisme. Les plus chanceux auront même l'occasion de confronter leur vision à celle de l'autre et d'échanger avec lui les impressions nées de leurs expériences réciproques (ainsi que je le fais de manière très instructive avec ma femme). Une autre chance sera encore d'être né du croisement de multiples cultures, ce que je constate chaque jour en admirant par exemple l'aisance de mes filles, pourtant encore très jeunes (3 et 8 ans), à aborder la diversité.

A toi, Christian D qui est si j'ai bien compris une sorte de "condensé" de toutes ces chances (petit veinard, va !...), que t'en semble-t-il ?...


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12/10/04 21:52 RE: Films et Ethnocentrisme...

par alex
Je suis assez d'accord avec le Singe ,libre à chacun de s'approprier un film ou bien de chercher à comprendre la logique d'apres laquelle il est fait mais en y pensant bien il n'est meme pas besoin d'aller chercher des films asiatiques pour s'apercevoir que l'on ne maitrise pas tout les codes qui régissent un film,personellement je ne pense pas queje serais à meme de tout apprehender si je voyais un film sur disons le milieu clérical marseillais.


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12/10/04 23:55 RE: Films et Ethnocentrisme...


par Gilles C.
>>> P.S. 1 : Un autre exemple - le film coréen-japonais "Seoul" - tout le monde a trouvé que c'était "longuet", et nul...Bon d'accord, le film n'est pas un chef d'oeuvre, néanmoins il faut selon moi bien voir le lien "historique et conflictuel" entre la corée et le japon qui permet de comprendre mieux les relations entre les personnages


Bah pour revenir sur ce film justement, ce que j'ai trouve mauvais dedans, ce n'est justement pas la relation japon-coree qui d'ailleurs est plutot bien rapportee dans le scenario, mais plutot les cliches ENORMES que l'ont voit vraiment trop souvent dans... les films americains. Et pire toute la fin est carrement un remake de die hard 3.


Sinon dans le fond tu as raison sur le fait qu'on a pas la culture necessaire pour comprendre pleinement les films asiatiques, mais comme le dit si bien francois, on les vois de notre propre point de vue et c'est egalement un interet de donner l'image de l'asie qu'apporte ces film au monde occidental.


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13/10/04 03:23 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
En fait ethnocentrisme et exotisme se ressemblent... on pourrait (si on voudrait) en faire une petit résumé.

ethnocentrisme: appliquer notre système de valeurs et notre moral et tout le reste pour analyser une société.

exotisme: c'est de considéré une société totalement différente de la notre et de s'en tenir à l'emerveillement.

pour ce qui est de moi condensé: en fait je ne suis asiatique que de sang. Je n'ai pas connue mes parents. Mais lorsque l'on est petit c'était difficile ayant grandit dans un univers blanc. Mowgli qu'on m'appelait. Mais Mowgli est cool.... donc pas de problêmes. En grandissant je suis devnu plus blanc d'apparance... mais je ne trompe pas les Indiens qui reconnaissent mon "nez".

Mais sérieusement, être aurasien marié à une eurasienne et vivre dans un pays différent et toute ces choses fait que pour moi, je me dçetache de pleins de choses. Quand on fait du nationaliste au Québec ou au Pérou, ma femme et moi on ne peut pas s'empêcher de penser qu'une partie de nos ancêtre venaient d'ailleurs. Donc de ne pas y ètre sensible au nationaliste.

En gros, je ne suis pas nationaliste et je suis assez ouvert au reste du monde (dans une certaine mesure). Je suis quand même un nord americain dans certains comportement (la sacro sainte individualité) mais en gros je ne suis pas fort sur le sentiment d'appartenance. (on peut donc assumer que je ne suis pas fan de hockey ou de foot... car je m'en fout si tel ou tel équipe l'emporte)

Je relative beaucoup.

Et venant d'un milieu multiculturel (mon père - adoptif - travaillait pour ñ'immigration pendant un moment - j'ai donc mangé avec des baguettes à l'age de 4 ans chez des vietniamiens) j'ai toujours été assez ouvert et pas tellement fort sur l'exotisme ou l'ethnocentrisme...

C'est l'avantage d'être un couple multi racial et culturel.

Ah oui Et comme le disait Seinfeld on a l'immunité en humour.


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13/10/04 03:25 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
Ah à propos d'ethnocentrisme et d' exotisme, je crois que la vérité se situe entre les deux of course. Par exemple l'emerveillement continuel peut nous faire fermer les yeux sur des choses peut reluisantes...


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13/10/04 13:30 RE: Films et Ethnocentrisme...


par Junta
j'lirais ça ce soir, tranquillou au calme...


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13/10/04 13:33 RE: Films et Ethnocentrisme...


par nitram
j'lirais ça ce soir, tranquillou au calme...


merci de ta contribution au débat :)


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13/10/04 16:06 RE: Films et Ethnocentrisme...


par drélium
>>>Donc comme le dit délirium

...


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13/10/04 17:53 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Sébastien
>merci de ta contribution au débat :)
en même temps faut pas attendre grand chose d'un mec qualifiant un film de bis dés qu'il est trop culturellement éloigné de l'occident ! :)


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13/10/04 18:08 RE: Films et Ethnocentrisme...


par nitram
tiens tant qu'on parle de bis, j'aimerai bien savoir ce que les Hkongais pensent de films tels Saviour of the soul 2 ou Wizard's curse...Quels "oeils" ont ils sur ces "trucs"? Regardent ils ça vraiment au premie degré?

je dis ça car lorsque j'etais ressorti de la projection de Kabbhie Kushie Kabbhie Gham (hindi power!), j'etais plié en deux et la mama indienne au rang devant était en pleurs...choc des cultures :)


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13/10/04 19:27 RE: Films et Ethnocentrisme...


par jeffy
Bien le débat, pas trop le temps de parler sur le fond là, et puis de toute facon je suis assez d'accord avec ce qui a été dit, juste une remarque pour Francois: "Si je reprends ton avis sur Xanda, le fait que le sport soit très populaire n'enlève rien au fait que le film soit moyen pour moi" le fait que le film soit moyen (pas trop contestable) n'empêche pas que le film soit "exceptionnel" par d'autres cotés. Niveau combats Xanda aporte vraiment quelque chose, moins que Ong Bak c'est sur, mais je comprends la passion que l'on peut avoir pour un film moyen sur le plan général mais qui présente un intérêt dans un domaine particulier. D'une certaine facon Ong Bak et Xanda sont indispensables parce que rien d'autre ne peut les remplacer. Dans un autre domaine on peut dire la même chose de Battle Royale II ou de certains films bis.


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13/10/04 19:40 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
@je dis ça car lorsque j'etais ressorti de la projection de Kabbhie Kushie Kabbhie Gham (hindi power!), j'etais plié en deux et la mama indienne au rang devant était en pleurs...choc des cultures :) @

Boua!!!! Tu me blesse. Vade Retro Satanas!!!
Comment osez vous!!!

Sans blague c'est comme moi. Les show d'humour latino ne me font pas rire alors que tout le monde sont plier en deux comme tu dis. Au contraire, les tele novelas me font marrer comme c'est pas possible. Alors que plusieurs bonnes femmes sont scotchées devant la tele avec leurs mouchoire.

Cecis dit pas mal de film Indien sont mieux réalisé que les tele novela.... Car je crois qu'il existe des trucs mal faient et qu'il est possible de s'en rendre compte meme si on appartient à une culture différente.


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13/10/04 23:12 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Sébastien
Concernant le bis je pense que bcp d’occidentaux prennent trop en compte le réalisme d’un film dans leur critère d'appréciation. Scène irréaliste=film peu crédible donc mauvais. Même la majorité des films fantastiques essayent toujours de ne pas être trop fantastiques.
Alors qu’à Hk même un film 100% premier degré peut se permettre des scènes complètement décalées sans être pour autant être décrédibilisé aux yeux du public chinois. Un des meilleurs exemples est "Casino raiders II". Polar très sérieux, violent, tourné et pris au 1er degré mais ponctué de scènes les plus folles (comme ce mythique jeté de cartes de Wu Chien-lien) qui ne font pourtant pas réagir le public local + que ça alors que le gweilo serait déconnecté (qu’il apprécie ou pas) car peu habitué à ce qu’un polar très sérieux n’ait pas comme priorité d’être réaliste.
Ce qui explique je pense que le cinéma occidental est à l’abris des moqueries de l’extérieur puisqu’il ne prend aucun risque et ne s’aventure pas dans l’incongru de peur de ne pas être compris. Alors qu’en Asie, même quand on n’a pas les moyens on se lâche et on sait que le public est de tte façon très ouvert à ce niveau. J'ai vu quand j'étais à hk aussi bien des films chinois qu'américains en cie de locaux. J'avais parfois envie de me "moquer" de leurs films (mais vu leurs tronches j'évitais) alors qu'eux, pourtant en sur-nombre, ne semblait jamais prendre au 2nd degré un film occidental dont ce n'était pas le but. Ce qui est le cas dans l'autre sens.


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13/10/04 23:15 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Sébastien
>Saviour of the soul 2
Bon là je pense que peu importe la nationalité tout le monde s'accorderait sur le fait que c'est du gros délire ! Contrairement à l'exemple précédent "Casino raiders 2".


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14/10/04 00:16 RE: Films et Ethnocentrisme...


par nitram
jolie analyse seb!
mais j'avoue pas avoir compris cette phrase:

..un film occidental dont ce n'était pas le but. Ce qui est le cas dans l'autre sens.


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14/10/04 03:19 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
"..un film occidental dont ce n'était pas le but. Ce qui est le cas dans l'autre sens. "

Ça ne voudrait pas dire que les occidentaux voient du second degré là où il n'y a pas?Je crois que c'est ce qu'il voulait dire.

Mais mes petits amis, on est en pleins post modernisme en Occident!! (et depuis longtemps)


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14/10/04 11:06 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Sébastien
dans l'autre sens c'est à dire des films asiatiques 1er degré qui provoquent pourtant invonlontairement les rires de ces chers occidentaux.


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14/10/04 21:35 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
Ben c'est gross modo ce que je dis. Ils voient de l'humour (du second degré) dans un film premier degré. Ou peut-etre veux tu dire qu'ils rigolent par mépris?

Le premier degré peut-etre souvent ridicule. Souvenez vous de Rambo 2 ou Rocky 4. C'était premier degré et j'ai rigolé comme un fou furieux.


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15/10/04 10:58 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Sébastien
si si Christian mais avec Nitram 2 explications valent mieux qu'une. :)
Comparés aux polars de toute sorte pourtant post "Rocky 4" ça reste sobre les 2 films que tu cites...Car comme le disait Nitram la plupart des GwG étaient démodés (à notre goût) le jour de leur sortie. Donc pas besoin d'attendre quelques années pour se fendre la poire.


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15/10/04 21:02 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
Ah les gwG... Les Deadly China Dolls!! C'est souvent ridicule... mais comme plusieurs ont le physique pour ce genre de boulot (casser des gueules) je rigole moins que de voir Keanu faire du kung-fu.

Mais j'ai un préjugé. Je prend jamais de chance. Pour tout asiatique est un potentiel maitre de kung-fu. et ce depuis mes 11 ans. Au Quebec on est batailleur et il est impossible de ne pas se battre au moins une fois dans sa jeunesse. Ebn une fois un vietnamien et moi on s'est donné rendez-vous apres l'école. Je vivais dans une ville cosmopolitaine. Donc vraiment de raciste. Je me souviens plus du pourqoi mais c'était une truc de gosses... donc moi j'y vais et dans ma tete c'étais une baguarre entre deux gars. Quel surprise, le ti-gars a commencé à prendre position comme dans les films de Bruce Lee. Et paf!!! J'ai rien vu venir!!! J'avais jamais été frappé de la sorte. Au dela de la douleurs.... J'avais 11 ans mais soudain je suis devenu adulte.

- Ok... ok... analysons... je crois que toute forme de violence... va me faire tres mal. Alors je te la prete ma k7 d'Iron Maiden... ok?

Depuis ce jours, dites que c'est du racismes si vous voulez, mais je prend pas de chance... (il faut dire que le gars arrivait directement du Vietname et qu'il avait pas eu le temps de s'empifrer de Mac Do comme un fou.. je parle du début des années 80 hein)

Donc pour moi les GwG... je sais pas...


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15/10/04 21:05 RE: Films et Ethnocentrisme...

par Christian D
Le truc du McDo pour etre plus claire c'est que sauf pour les sportif genre joueur de foot et de hockey, ma generation est assez molle... On fera pas de kung-fu ou de truc du genre...


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