voilà juste pour vous donner envie d'aller voir ce qu'il a mis, et pas seulement parce que j'ai aussi aimé le film:
http://www.cinemasie.com/autres/fiche/oeuvre/greentea/voscritiques.html#le
Ouais : arrête, Jeffy !... J'suis tout rouge...
[ah, cette chaleur !... c'est vraiment le retour de l'été, là, non ?... vous trouvez pas ?...]
Tiens, félicite plutôt un peu tamere. On dirait qu'il en a besoin.... ;-)
Et au pire, ça passera pour de la provoc alors ça ne peut pas lui déplaire non plus.
Bon, sérieusement, c'est vrai que j'ai beaucoup aimé ce film. Et bien que m'étant dit que j'éviterais de poser des critiques conséquentes sur un film déjà bien fourni en la matière, en voyant les différents textes qui y étaient liés, j'me suis dit que je ne pouvais décidément pas laisser les choses en l'état. Ce film méritait mieux, selon moi. Alors, j'ai juste voulu présenter les choses telles que je les avais resenties en essayant d'analyser un minimum mes propres impressions. J'avoue d'ailleurs avoir été légèrement inspiré par ta propre critique et j'aurais laissé les choses en l'état si je ne l'avais pas trouvée un peu juste face à quelques textes dont j'avais le sentiment qu'ils ne laissaient pas une vraie chance à ce petit film. Maintenant, à chacun voir, en fonction de ce que j'en ai dit, si ça mérite selon eux la vision.
Attention, Mr Mani : j'suis quand même pas le singe de base, non plus, hein !... (espèce carrément rare, moi... dixit ma femme...)
Maintenant, à toi de nous montrer que t'es pas non plus le macho de base... ;-)
Tiens, t'as qu'à nous faire une sur un film que t'auras vraiment vu et que tu voudrais faire connaitre, histoire de nous donner envie, par exemple. Cela dit, j'ai eu beau remonter de 6 mois en arrière dans les mises à jour, je ne crois pas avoir vu une critiques de ta part. Mais t'as p't'être un autre pseudo ?...
quoi comment de qu'...... mais et ma critique de Righting wrongs hun c'est du caca de pigeon http://www.cinemasie.com/hk/fiche/oeuvre/rightingwrongs/voscritiques.html#Mani
Ah oui, dis donc, j'l'avais presque oubliée, celle-là (pourtant...). C'est vrai qu'ça donne envie (tu permets que je cite ton auguste prose...) :
"j'ai pas bien compris toute l'histoire mais le combat final entre la brune et la blonde est vraiment pas mal. va z'y que je te balance ma ceinture gucci qui fait des trous dans le mur! Trop fort rien que pour le coup de la ceinture je lui mets 4"
Effectivement, ça cause... Bref, t'as surement pas donné le bon exemple là, vu que tes autres critiques, bien que courtes, étaient plutôt pas mal (j'les ai toutes lues... Si !...). Tiens, reviens donc peut-être à mon post de 20:00 avant de poser ta vision de "Story of Ricky" (je me cite, si tu permets... "sur un film que t'auras vraiment vu et que tu voudrais faire connaitre, histoire de nous donner envie"). Moi, c'que j'attends d'une critique, c'est qu'elle parle un minimum du film sans le dévoiler et qu'elle puisse servir d'avertissement, en positif ou en négatif. Moi, je pose les miennes dans cet esprit mais c'est une vision toute personnelle...
Aller, maintenant, au boulot !...
[p't'ain, un jour, si j'continue comme ça... je serais webmaster, moi !...]
Attends singe moi je l'ai vu 5 fois Story of ricky et je peux en parler en connaissance de cause hun je suis pas sur que quelqu'un l'ai vu autant que moi sur cette planete.
"je l'ai vu 5 fois Story of ricky et je peux en parler en connaissance de cause hun je suis pas sur que quelqu'un l'ai vu autant que moi sur cette planete."
Hé, faut pas non plus te prendre pour le roi des dingues, hein !... (ça pourrait vexer, voire fâcher certains...)
Bon, en même temps, Mr Mani le macho, des critiques de "Story of Ricky" y'en a déjà un bon lot (je viens de jetter un oeuil sur quelques-uns des textes afférents). Alors, t'as pas plutôt un autre bijoux à nous faire découvrir ?...
[ne pas se méprendre : je suis extrèmement sérieux, là]
Bon sèrieusement même si j'avais un petit bijou en ma possession il y a quand même 99% de chance que vous l'ayez vu. Puis je peux le dire franchement je suis vraiment pas un bon critique et encore moins capable de donner envie de voir un film.
Personnelement j'ai plus de faciliter à critiquer les films anciens que les films récents. Par exemple les films de Kurosawa sont pour moi d'une grande lisibilité. Je veux dire que j'arrive plus facilement à expliquer (exprimer) pourquoi j'aime ses films que les films contemporains.
A la limite je pourais même te taper une critique de 100 pages sur un Rashomon ou un chateau de l'araigné si j'en avais le temps. En revanche pour les films new génération impossible de te dire ce qui me fait kiffer dans tel ou tel films. Peut être que mon cerveau est trop lent, mais si on prend oldboy par exemple que j'ai vu et revu pas mal de fois, et bien à part exprimer les sensations que j'ai recu, je ne serais pas capable de t'expliquer clairement quels sont les éléments du film qui m'ont plus.
Il faut dire aussi que les films d'aujourd'hui racontent des histoires de plus en plus complexes ( attention c'est relatif ce que je dis) et j'ai l'impression ou j'interprete mal que beaucoup de réalisateurs ont du mal à maitriser leur film de bout en bout ce qui rend totalement confuse la critique qu'on peut en faire. Souvent j'ai du mal à percevoir le message du réal et il m'arrive même de comprendre des messages qui n'existent pas.
Bon là je m'éloigne du sujet, mais disons que balancer la critique ultime qui te donnerait envie de voir le film et bien je suis désolé, je n'en suis pas capable. Et je trouve dailleurs que parmis ceux qui postent des critiques ici peu me donnent envie de voir le film dont ils vantent les mérites. L'explication sans être critique (c'est le cas de le dire) c'est que trés peu d'entre nous ont un vrai style d'écriture. C'est vachement informel certaines critiques vous ne trouvez pas ?
Perso je reconnais que je suis peut être le champion du "non style"
Mais parfois un "ce film déchire toute formes de vie sur cette planete " me parle plus que les critiques hallucinantes d'un maggielover.
Rien d'autre à ajouter.
100% d'accord avec toi,mon cher mani.Pour tout dire,il y a même des critiques qu'il faut que je relise une deuxiéme fois pour comprendre! LOL
Pas besoin de se prendre la tête,il faut faire court et être clair.Ne pas faire une critique pour justement faire une critique...Et ça,certains ne l'ont pas piger...
Ok Mani, je comprends ton point de vue (belle tirade, entre parenthèses !...). De toutes façons, sûr que c'est pas facile d'écrire une critique. Personnellement, j'suis loin d'être un littéraire et ce genre de truc ne m'est vraiment pas aisé non plus. J'ai pas non plus une grande expérience en la matière par rapport à certains du site et il faut parfois que je réfléchisse bien fort et que je me pousse au cul pour écrire. Mais mon envie de faire découvrir un film peu présenté ou simplement d'en faire ressortir un point particulier qui m'a semblé important l'emporte pour l'instant sur ma flemme naturelle et mon manque d'aisance. Pour ce "Green Tea", par exemple, il m'a fallu repenser profondément au film lui-même (je l'ai vu il y a quelques mois) et l'étonnant est qu'il me semble par cet exercice avoir été amené moi même à le découvrir un peu plus encore (ayant conservé un coté assez passif dans ma fonction de spectateur, je ne suis pas encore capable de tout analyser tout de suite). Mais bon, j'f'rais pas ça tous les jours, comme disait l'autre !...
Sinon, pour le coup du style d'écriture, comme tu dis, je pense que c'est parfois un peu là que se trouve justement un des pièges qui mènent certains à faire des critiques pour les critiques, d'une façon quelque peu narcissique, par pur plaisir d'expression plutôt que pour le film lui-même. D'autres critiques de posteurs en masse me faisant plutôt penser à un sorte de "j'l'ai vu !" pas moins narcissique.
Alors parfois, je préfère une critique plus informelle mais plus centrée sur le film que certains exercices de style ou de vagues lieux communs qui n'apportent rien de plus que l'affiche du film.
Enfin, il faut aussi voir de quel genre de film on parle et ce qu'on est en droit d'en attendre, de leurs qualités intrinsèques. Impossible de parler d'un bon vieux kung-fu old school à la Joseph Kuo comme d'un film de Tsai Ming Liang... et je ne parle pas des Cat III et autres bisseries en tout genre qui ont également leur public et méritent d'être présentés en fonction de leur particularités...
PS pour tamere : moi, les critiques de Maggielover, il me faut au moins 3 lectures pour comprendre tous les mots... et après ça, il faut encore que je vérifie de quel film il s'agissait !...
>C'est vachement informel certaines critiques vous ne trouvez pas ?
Mais est-ce un mal ? Personnellement, j'ai un peu de mal à apprécier les critiques "stylisées" sur un film, le plus important pour moi reste le film, le film , le film et toujours le film (ce qui explique sûrement mon aversion pour les DVDs coréens où l'emballage devient plus important que l'emballé...). Une critique qui prend un certain style, cela devient fort lorsque le style parvient à rejoindre celui du film et donc faire passer une information relative au film en lui-même. Peu importe la manière en fait, tant qu'on parle du film. Par contre, si le style est celui de l'auteur, je ne vois pas trop le but, autant qu'il écrive sa propre histoire plutôt que de vouloir s'appuyer sur une autre création pour faire passer la sienne. Son style devient alors l'attraction, et le film passe alors en second plan.
Bon évidemment, du français joli à lire, c'est toujours plus sympathique que ces critiques "informelles" comme tu dis, dont je suis assurément le plus grand producteur ;-). Mais le but premier d'une critique reste tout de même de permettre aux lecteurs de décider s'ils veulent voir le film ou pas, peu importe que la critique soit positive ou négative, il doit trouver suffisamment de points de repères pour savoir si le critique est proche de ses goûts ou pas. Cela devient évidemment très analytique comme critique, mais tant que le but premier est respecté, je préfère ça à un beau papier stylisé où à la fin tu ne sais toujours pas si tu veux voir le film ou pas...
Moi, c'que j'aime bien chez Mr François, c'est quand il est d'accord avec moi mais qu'il dit les choses tellement mieux que moi-même !...
Sérieusement, je crois aussi qu'être informel n'exclu d'être lisible (loin de là...) ni même d'avoir un style personnel. Et tant que ça sert le film et/ou le lecteur potentiel, après tout... j'demande pas plus.
j'ai lu tes critqiues le Singe et on peut s'aprececoir que tu ne racontes que ce que tu as ressenti. Je dirais que la vrai critique c'est celle là, celle qui témoigne du film à un instant T et qui ne se préocupent pas des commentaires des autres.
Maintenant ce que je voulais dire à propos du style c'est que beaucoup se prenent la tête à essayer d'expliquer avec des mots super complexes des sentiments trés simples. ^Seulement quand les phrases sont agréables à lire et bien j'ai plaisir à les lire voila c'est con !!! Il ne s'agit pas de faire passer la critique devant le film ce que je réclame c'est de la spontanéité, on cerne bien mieux le film apres.
>> voilà juste pour vous donner envie d'aller voir ce qu'il a mis, et pas seulement parce que j'ai aussi aimé le film:
http://www.cinemasie.com/autres/fiche/oeuvre/greentea/voscritiques.html#le
c'est honteux ; il n'a mis que 3.75.
>> ce qui explique sûrement mon aversion pour les DVDs coréens où l'emballage devient plus important que l'emballé...
remarque c'est pas pire que les dvd hk ou l'emballage est tellement mauvais qu'il transpire sur la qualite d'image et de son.
> remarque c'est pas pire que les dvd hk ou l'emballage est tellement mauvais qu'il transpire sur la qualite d'image et de son.
Attention Francois, le défendeur de la cause coréenne veille au grain! Gilles tu crois pas que tu exagères un peu quand même, ils ont progressé à HK ces 10 dernières années, ça c'était vrai pour les éditions de Sébastien ;)
> remarque c'est pas pire que les dvd hk ou l'emballage est tellement mauvais qu'il transpire sur la qualite d'image et de son.
Je préfère payer 4 fois moins cher pour une édition techniquement moyenne plutôt que de payer le prix fort sur une édition coréenne parfaite. Surtout lorsque tu ne connais rien du film, le risque est quand même moindre. Et puis comme l'a dit Jeffy, les éditions récentes style Mei Ah, y a pas de bonus, mais le film est bien présenté. Le prix reste décent, comme ça si le film est mauvais, t'as pas l'impression d'avoir perdu gros. Regarde Silmido, il y a des décus, et vu le prix de la première édition, ça fait mal quelque part quand même.. Pourquoi ne pas sortir une édition collector pour les puristes, et une édition simple en // au même moment?
>> Attention Francois, le défendeur de la cause coréenne veille au grain! Gilles tu crois pas que tu exagères un peu quand même, ils ont progressé à HK ces 10 dernières années, ça c'était vrai pour les éditions de Sébastien
je suis d'accord j'ai pas dit que tous les films etaient comme ca ; et de toute facon j'achete plus souvent du HK que du coreen a cause du prix, parce que les bonus ca m'interesse pas (par contre j'aime bien les beaux emballages ca fait joli dans la dvdtheques).
Ben ouais, Gilles. J'ai vu que t'avais mis un 5 et un coeur mais, à moi, ça me semble exagéré. Ma note n'est pas exceptionnelle mais le film n'est pas un chef d'oeuvre non plus, objectivement. Je l'ai trouvé magnifique et extrêmement astucieux mais il ne m'a pas impliqué beaucoup au dela de son récit ("pas de fond particulier", je disais...). Donc, je monterais peut-être à 4 lors d'une prochaine vision mais ce sera tout. J'essaye par ailleurs d'avoir une certaine cohérence par rapport à mes autres notations. En revanche, j'y ai mis une étoile parce que, j'ai quand même été soufflé par l'astuce de son récit et son esthétisme et que je pense que sa vision est à recommander. Et puis, si tu mets la note maximum à un tel film, tu ne pourras le distinguer d'autres qui mériteraient d'avantage encore. Moi, je réserve le 5 et le 0, respectivement pour le chef d'oeuvre et la merde ultime. Sinon, ça ne veut plus dire grand chose (j'avais lu un post de tamere - ben oui, et alors... - qui exprimait tout cela parfaitement).
>>>(j'avais lu un post de tamere - ben oui, et alors... - qui exprimait tout cela parfaitement).<<<<
Oui,on devrait tous lire les post de tamere;c'est trés instructif!
Moi aussi,quand je fais une notation,je regarde toujours ce que j'ai mis aux autres films.
>> Ma note n'est pas exceptionnelle mais le film n'est pas un chef d'oeuvre non plus, objectivement
"objectivement", tu crois pas que tu pousses un peu su le terme la :D
enfin pour le 5 que j'ai mis sur green tea, c'est vrai qu'il semble exagere, mais en y repensant (et en ayant revu le film recemment) je suis vraiment epoustoufle et je trouve qu'il le merite. maintenant question coherence avec les autres films que je vois, ca me parait pas possible de vouloir comparer les films entre eux sur la base de la notation ; deja parce que j'ai vu trop de film pour commencer a les comparer, et puis il faut avouer que mes gouts peuvent changer entre temps ; seulement je ne peut evidemment pas rechanger toutes mes notes tout le temps pour que ca reste coherent avec le reste. Donc les notes ne sont pour moi que l'image de mon plaisir apres avoir vu le film ; la critique, elle, permet ensuite d'expliquer pourquoi, afin qu'on ne se demande pas pourquoi j'ai mis 5 a tel film alors qu'il a pas l'air si exceptionnel pour les autres.
Non, je ne pousse pas et je maintiens (c'est sur le niveau d'implication dont je parlais). J'essaye toujours de présenter les choses avec un mélange de subjectivité et d'objectivité (en terme d'avertissement). Je pense d'ailleurs que, ainsi que tu le fais toi-même, j'ai mis suffisament d'éléments dans ma critique pour faire comprendre tout le bien que j'en pense. Rien que le titre de ma critique devrait suffir à te satisfaire, non ?... Alors, il ne faut pas m'en demander plus car je tiens aussi à ma part de subjectivité.
Là dessus, j'avoue que c'est plus facile pour moi, avec mon tout petit nombre de critiques, de maintenir une certaine cohérence dans mes notations. Et c'est justement pour cela que je tiens à m'y astreindre dés maintenant. Je ne suis pas un grand partisant des notes mais, puisqu'il est proposé d'en mettre, j'essaye de faire ça au mieux. Voila tout.
Je sais que tout cela est cruel mais c'est dur également pour moi... ;-)
En passant, singe d'acier, je viens de voir ta toute récente critique de "Hero of Tomorrow" et ça me donne assez envie de le voir.
Cependant, juste deux questions...
- N'ayant vu de ce "FF Coppola HK" que "Le poison et l'épée" (d'ici quelques temps, je dois me commander "Shanghai Grand"...), qu'est-ce que ça peut-il valloir l'un par rapport à l'autre ? C'est pas trop esthétisant ou people (deux cotés que j'ai trouvé un peu gonflant dans "Le poison et l'épée", avec la narration assez moyenne) ?...
[oui, je me rend compte que ma question est assez con... mais je compte sur vous pour y apporter une réponse intelligente !...]
- Le DVD Megastar, il est bon ?... En tout cas, il est en promo sur YesAsia alors, à l'occasion, pour faire un multiple de 3...
Shanghai Grand est assez largement supérieur à Hero Of Tomorrow, tant dans la forme que dans le fond. Quand le second se base exclusivement sur un récit minimaliste, le premier cité donne de l'intensité à ses personnages; le duo Leslie Cheung, Andy Lau fonctionne à merveille. Formellement c'est également un ton au-dessus, certainement que la manne finanicère rentre largement en jeu. Shanghai Grand étant tout de même une production Film Workshop, avec des moyens beaucoup plus important.
Poon Man-Kit qui fait quand même partie d'une grande lignée de spécialiste du film de triades classieux, puisqu'il est je crois le frère de Michael et Johnny Mak..., ne donne pas spécialement dans le spectaculaire, mais il est capable de raconter une histoire et de donner de l'épaisseur à ses personnages.
Concernant "Hero Of Tomorrow" je ne peux que le conseiller, humblement, à tous les nostalgiques du Bullet Ballet ou du Heroic Bloodshed 80's.
Quand au qualificatif de "Coppola chinois", c'est, tu t'en doutes, ironiquement exagéré... ;)
Pour "Shanghai Grand", aux vues de quelques critiques dithyrambiques sur le sujet, j'avais pas trop de doutes. C'est plutôt sur la comparaison entre "Le poison et l'épée" et "Hero of Tomorrow" que portait ma question con. Surtout étant donné que je ne suis pas un "nostalgique du Bullet Ballet ou du Heroic Bloodshed 80's" (simplement, j'aime bien).
Pour l'ironie, j'avais bien compris... (sacrés singes !... toujours à faire des grimaces...)
Personnellement j'ai beaucoup aimé le côté distancié de Sword Of Many Lovers. De plus c'est très esthétisant et il y a plein d'idées. Je comprend cependant que le côté foisonant et excessif puisse gêner.
Concernant Hero Of Tomorrow, ça demeure un film de bonnes factures, mais ce n'est en rien révolutionnaire. Cependant, pour un film de triades ça demeure assez retenu (parfois trop), on aurait voulu plus de violence, de gunfights, d'affrontements à la mâchette, et autres joyeusetés du genre.
Mais ça ne cherche absolument pas à faire de la propagande pro-triades et on ne retrouve pas cette morale à deux balles, spécificités de la série des Y&D par exemple.
C'est de l'heroic-bloodshed post-Wooien très retenu, beaucoup moins maîtrisé, mais honnête et plaisant.
>>>>Concernant Hero Of Tomorrow, ça demeure un film de bonnes factures, mais ce n'est en rien révolutionnaire. Cependant, pour un film de triades ça demeure assez retenu (parfois trop), on aurait voulu plus de violence, de gunfights, d'affrontements à la mâchette, et autres joyeusetés du genre.
Mais ça ne cherche absolument pas à faire de la propagande pro-triades et on ne retrouve pas cette morale à deux balles, spécificités de la série des Y&D par exemple.
C'est de l'heroic-bloodshed post-Wooien très retenu, beaucoup moins maîtrisé, mais honnête et plaisant.<<<<<<
C'est bizarre,iron,mais même sans en parlé,ton post transpire la réference à kirk wong... ;-)
Bah, on n'a jamais dit le contraire (surtout pas moi, si tu regardes...). Tout l'intérêt de ce film est justement d'être un pur objet cinématographique. Dans un genre différent (là, j'attends vos cris outrés...) c'est un peu comme "Time and Tide" ou "Hard Boiled" : un exercice de style mené jusqu'au bout de son parti pris avec virtuosité. Alors bien sûr, c'est moins divertissant que ces deux perles et ça oblige à suivre un minimum...
PS : aller dormir dans un cinéma au festival du film asiatique de Deauville, quelle classe !... bravo, t'es vraiment un esthète, toi !...
Bah, j'suis un peu déçu... 4 critiques de Maggielover, toutes lues et comprises du premier coup. Pas même besoin d'un dictionnaire... Soit le gars a lu nos posts, soit je suis en train de perdre mon ignorance...
Ca va devenir de moins en moins drôle...
tsik tsik tsik... tu te méprends une fois de plus, mon cher Jeffy...
Ce film ne peut pas être culte pour moi puisque j'en suis l'inspiration. Car enfin, n'oublions pas qui je suis. J'étais "le singe" bien avant tout cela !...
Dans un sens, c'est plutôt moi qui serait culte pour son auteur. ;-)
Dis donc, SHUBBY... quand tu cites les propos de quelqu'un, tu es prié de le faire honnêtement, STP.
Toi, tu nous sors juste :
- le singe a dit : "Green tea" c'est un peu comme "tide & tide" & "Hard Boiled"...
Quand j'avais posté ceci :
- "Dans un genre différent (là, j'attends vos cris outrés...) c'est un peu comme "Time and Tide" ou "Hard Boiled" : un exercice de style mené jusqu'au bout de son parti pris avec virtuosité."
Tu ne serais un de ces espèces de traitres journaleux de la tribu des réducteurs de texte, par hazard ?...
Mais si tu veux, si ça t'fatigue trop de lire ce que les autres prennent le temps d'écrire, tu peux toujours faire ton forum tout seul et t'écrire tout ce que tu voudras entre toi et toi même... Mais par rapport aux autres : respect, STP...
Et pour le coup du somme au festival, c'est un truc qui me dépasse complètement. Quelle était donc ta motivation en allant là-bas ?...
N'oublis pas que tu es fou et que l'histoire des "Chinese Odyssey" est juste très librement inspirée de mes véritables aventures. Hé, c'était juste du cinéma !
[qu'est-ce que tu peux être crédule, toi alors...]