pour l'intérêt général

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18/08/04 10:52 

Virez Gilles C du site sur le champ (cf sa critique de Righting wrongs).


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18/08/04 11:04 RE: pour l'intérêt général

En passant, j'ai vu ça dans la critique de Francois :
"Le film est réalisé par Corey Yuen, de la célèbre famille des Yuen (dont le plus illustre membre est Yuen Woo-Pin"

J'sais pas pour vous, mais moi y'a un truc qui me chagrine au niveau de la généalogie...



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18/08/04 11:06 RE: pour l'intérêt général

Au fait, c'est quel Gilles C. ?... Twins 1 ou Twins 2 ?...


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18/08/04 11:08 RE: pour l'intérêt général

OK, famille martiale, j'étais jeune à l'époque, je pensais qu'il y avait 5 familles dans tout HK:

les Chan
les Yuen
les Chow
les Li
et les blancs...

J'avais tort :)



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18/08/04 11:09 RE: pour l'intérêt général

>En gros je suis déçu par le scénario et le jeu des acteurs

tu t'attendais à un film d'auteur?



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18/08/04 11:16 RE: pour l'intérêt général

non mais on m'avait dit que c'etait genial alors que j'ai pas eprouve grand chose en le voyant ; alors j'ai tente d'expliquer pourquoi ca m'a pas interpelle.

je savais que ca allait faire raler leo :-D



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18/08/04 11:37 RE: pour l'intérêt général

Attention Gilles, Righting wrong, pas touché là, ça peut être dangereux ! :)
Faut de la douceur avec Leo Gilles, fais comme moi (cf Tiger cage), tu lui passes un peu de paumade à la fin et tu fais un heureux ;).



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18/08/04 11:38 RE: pour l'intérêt général

OK Francois, t'étais excusé d'avance, de toutes manières (octobre 2000, ça ne nous rajeunit pas !...)...

Ce qui malgré tout n'explique pas pour les moins férus la différence entre le "clan Yuen" et les Yuen des "Septs petites fortunes", deux "familles" emblématiques et profondément influentes du ciné HK depuis les années 70...

Y'a-t-il quelque chose là dessus sur le site (un dossier ou autre...) ?...


PS : "Righting wrongs", pas pris, pas vu... Mais pour Yuen Biao et Corey Yuen, je me laisserais peut-être tenter, à l'occasion (même si je ne suis franchement pas accro à Cynthia ROTHROCK...).



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18/08/04 12:09 RE: pour l'intérêt général

>> Attention Gilles, Righting wrong, pas touché là, ça peut être dangereux ! :)
Faut de la douceur avec Leo Gilles, fais comme moi (cf Tiger cage), tu lui passes un peu de paumade à la fin et tu fais un heureux ;).


dans la critiques j'ai dit que j'ai bien aime les combats de Yuen Biao :p



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18/08/04 12:14 RE: pour l'intérêt général

il fallait dire que t'aimais yuen biao tout court. Ah c'est donc une stratégie Drelium! je me méfierai davantage now!


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18/08/04 12:14 RE: pour l'intérêt général

4.23 de moyenne visiteur, je trouve ça un peu élevé. Ok, très bonnes scènes d'action, scénar se terminant de manière sympa, quelques surprises, mais c pas le chef d'oeuvre du siècle non plus, soyons honnête. La réalisation est made in HK années âge d'or, càd avec photo inexistante en gros. Donc en relativisant un peu, la réaction de Gilles est normale.


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18/08/04 12:29 RE: pour l'intérêt général

>> 4.23 de moyenne visiteur, je trouve ça un peu élevé...
>> ...en relativisant un peu, la réaction de Gilles est normale

Tout à fait d'accord (bien que n'ayant toujours pas vu le film depuis tout à l'heure...). D'ailleurs, je trouve la critique de Gilles plus relativisante que négative, non ?... Sinon, on peut toujours demander à Alain de mettre une note de merde pour faire descendre la moyenne... ah bah non, autant pour moi... il a déjà mis un 3...



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18/08/04 12:35 RE: pour l'intérêt général

en tant que divertissement pur, ce film atteint parfaitement son objecitf, contrairement à bon nombre de daubes qui se la jouent films artistiques, gros budgets etc.... personnellement je préférerais toujours un divertissement sincère comme celui là à une grosse fumisterie prétentieuse comme Matrix.


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18/08/04 12:56 RE: pour l'intérêt général

>>Ah c'est donc une stratégie Drelium! je me méfierai davantage now!

La seule stratégie, c'était de prévenir que j'avais critiqué tiger cage ! ;)



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18/08/04 13:04 RE: pour l'intérêt général

[quote Le singe] : Y'a-t-il quelque chose là dessus sur le site (un dossier ou autre...) ?...


Il y a qq chose en effet sur le net, mais pas ici à ma connaissance, à propos du clan Yuen et de la Sing Ga Ban, sur un site que je nommerai pas, mais qui malgré ses côtés visuels tout moches et sa navigabilité de chiottes devraient te renseigner sur pas mal de choses. Si tu vois de qui je veux parler. : )



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18/08/04 13:16 RE: pour l'intérêt général

Je vois, J-L... je vois... description très explicite... ;) merci. J'y vais de ce pas...

J'ai aussi déjà vu quelques trucs sur le sujet ça et là sur le net en anglais, mais ça mériterais d'être compilé et traduit. Et pourquoi pas enseigné à l'école (mais là, je rève)...



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18/08/04 14:30 RE: pour l'intérêt général

Bon, j'ai pas trop fouillé tout partout (pas facile, aussi... y'en a tellement...) mais en gros je n'ai trouvé des infos sur les "sept petites fortunes" que par rapport à Jackie Chan et à sa "Sing Ga Ban"... Il me semble qu'une telle pépinière de talents mériterais bien (de même que les clans Yuen et Lau) un dossier dans l'un des deux plus fameux sites francophones spécialisés sur le sujet (lequel s'y colle ?...). Quand on y pense, on peut se demander à quoi aurait ressemblé le ciné HK d'aujourd'hui sans ces trois grandes familles...
Tout cela bien entendu "pour l'intérêt général", comme l'indique le sujet...



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18/08/04 14:34 RE: pour l'intérêt général

C'est Drélium qui est désigné à l'unanimité, il fera ça après le dossier "Découvrez la Shaw Brothers", c'est signé : )


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18/08/04 14:42 RE: pour l'intérêt général

remerciez moi pour avoir lancé le sujet quand même.


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18/08/04 14:44 RE: pour l'intérêt général

Merci à lui. La tâche sera certes ardue mais les générations futures lui en sauront gré et brulerons de l'encent en sa mémoire...


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18/08/04 14:49 RE: pour l'intérêt général

>>remerciez moi pour avoir lancé le sujet quand même.

Merci Leo, je suis déjà en train de me battre pour faire un dossier SB mastodont et voilà que ça me tombe sur le coin.... Mais bon je suis ok, ils méritent bien tout notre attention ^_^. Un peu de patience par contre.



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18/08/04 14:56 RE: pour l'intérêt général

Drelium, pour ta review de Chinatown Kid, il me semble important de mentionner que la fin est amputée d'une trentaine de minutes (!).


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18/08/04 14:59 RE: pour l'intérêt général

Exact. Lo sam pao en parle d'ailleurs.


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18/08/04 14:59 RE: pour l'intérêt général

>>remerciez moi pour avoir lancé le sujet quand même.

Et puis quoi, encore ?!... Toi, tu voulais virer Gilles alors que nous on veux faire bosser drélium. C'est pas pareil !... Cela dit, si il faut un coupable par rapport à drélium, ça peut être toi sans problème (j'veux pas me mettre à dos un gars qui va faire revivre l'histoire...).



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18/08/04 15:07 RE: pour l'intérêt général

Ok, c'est précisé nitram... My name is Eastwood.... Clint Eastwood.

Bon le singe, moi je dirais que c'est plutôt largmeent de ta faute tout ça, alors tiens, si tu m'aidais un peu. Envoies moi tes liens anglais par exemple, ce sera déjà bien.



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18/08/04 15:18 RE: pour l'intérêt général

Pas d'problème drélium, j'assume... Et puis, moi aussi, la postérité, ça me tente...

Si tu patientes un peu, j'te fais une petite compil basique sur les "Sept petites fortunes"... Par contre, pour les clans Yuen et Lau, je serais bien en peine de venir raconter quoi que ce soit pour l'instant (c'est pour cela que j'aimerais un dossier...).



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18/08/04 15:29 RE: pour l'intérêt général

je vais encore faire mon chieur, mais les coupes de Chinatown Kid affectent grandement la cohérence du film:

The Chinatown Kid New Celestial Mandarin print uses a butchered-to-86m (90m) cut of the movie, with an alternate "happy" ending not seen in theatres. The original cut should run 110m (115m) and have the proper "hero dies a noble death" closure.



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18/08/04 16:00 RE: pour l'intérêt général

>>The Chinatown Kid New Celestial Mandarin print uses a butchered-to-86m (90m) cut of the movie, with an alternate "happy" ending not seen in theatres. The original cut should run 110m (115m) and have the proper "hero dies a noble death" closure.

MEGA SPOILER CHINATOWN KID
Ouais non, là faut pas exagérer, la cohérence est maintenue même si la fin est moins "hero dies", on a quand même la mort heroique de fu sheng donc pas de problème à ce niveau là. A moins que dans la cut, fu sheng ne meurt pas, auquel cas, j'ai vu la uncut. Mais je pense pas avoir vu la uncut donc si tu l'as vu, quelle est la différence de final ? Sun Chien meurt aussi ? me dis pas que sun chien meurt aussi ?!!!!!!



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18/08/04 16:06 RE: pour l'intérêt général

n'ayant pas vu le film je me base sur infos trouvées à droite et à gauche.
je vais essayer de retrouver les differences qlq part sur le net..



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18/08/04 16:15 RE: pour l'intérêt général

SPOILER

At this point, it's necessary to focus on each version of this film separately as their narratives and action sequences are quite different. Sadly, neither version is complete as both are missing scenes, while the endings are simply different and may appeal to different tastes.

The international cut can be considered the action buff's cut. It features the most kung fu action and the meaner ending. This is the version that has been in circulation officially and unofficially on VHS and DVD in the US for years. What it loses are mostly dramatic moments. Notably, most of the scenes with Fu Sheng's benefactor in Hong Kong and Fu Sheng's first meeting with Jenny Tsang in the laundromat which is cropped severely short. The ending features Fu Sheng and Philip Kwok having their dispute resolved with Chang Cheh's typical grim violence, if less actual bloodletting than his earlier films.

The Hong Kong, or Celestial cut loses some fight scenes, important plot development, and whole characters are simply written out. You won't see Fu Sheng's real reason for upsetting Johnny Wang in Hong Kong which is a result of having saved a reluctant prostitute played by Kara Hui. Other scenes missing include Fu Sheng's battle with thugs who have smashed his grandfather's glasses, a brief tussle between White Dragon and Green Dragon members, close-ups of Lo Meng and Philip Kwok as they face each other, and bits of gunplay. Also missing are all scenes with Choi Wang who plays Philip Kwok's criminal partner. This means that several scenes involving the White Dragons scheming and a violent confrontation with Fu Sheng are gone. The film ends on a happier, more civil note that should infuriate any Chang Cheh fan who appreciates his usually tragic and violent endings. The action is even followed by a mushy postscript where Sun Chien warmly writes his father in Hong Kong who contentedly watches Chinese schoolchildren happily mill about.



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18/08/04 16:44 RE: pour l'intérêt général

Merci nitram. Il manque donc beaucoup de choses en effet, (par exemple kara hui est totalement absente) mais le final reste grossomodo le même hors mis la petite scène finale où Sun Chien écrit à son père et où l'on voit des enfants aller gentiment à l'école. Je vais préciser tout ça, en effet, ça me semble important. Merci encore.


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18/08/04 17:00 RE: pour l'intérêt général

pour la peine, tu me regardera The Delinquent :)
vraiment excellent celui la!



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18/08/04 17:38 RE: pour l'intérêt général

Et voilà, topo rectifié. The delinquant, mmmmh, je me le prépare celui-là ;)


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18/08/04 17:46 RE: pour l'intérêt général

>càd avec photo inexistante en gros
C'est ce qui donne le coté réaliste :) . Ce genre de films c'est un peu les actualités en live de hong-kong. Ce film mérite amplement la note des visiteurs puisque c'est une note plaisir. On pourrait en revanche (puisqu'il s'agit d'action) se mettre à juger ses films aussi durement que la danse artistique. On diminuerait ainsi la note en raison d'une mauvaise réception à la fin d'une cascade par exemple ! Allez: -0.5 pour "Righting wrongs" en raison du saut de Biao du balcon qui se termine sur un tapis très mal dissimulé.



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18/08/04 17:49 RE: pour l'intérêt général

tiens Sebastien, je viens de faire Fatal Termination....la scène de la gamine...c'est qd meme bis plus qu'autre chose...bien deçu pour le coup


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18/08/04 19:02 RE: pour l'intérêt général

>tiens Sebastien, je viens de faire Fatal Termination....la scène de la gamine...c'est qd meme bis plus qu'autre chose...bien deçu pour le coup
Oh Léo je crois que pour l'intêret général faudrait malheureusement bannir bcp trop de monde ! Sinon nitram pour te répondre je n'ai pas revu tous ces films non réédités en Dvd depuis l'époque Ld alors ça remonte vraiment trop loin mais faut aussi comprendre que ces films ont vieilli. Essayez donc de vous rappeler ce que le cinéma d'action américain (qui a certes maintenant largement dépassé celui d'hk) vous proposait à cette époque. On s'emportait donc plus facilement mais à juste titre !



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18/08/04 19:28 RE: pour l'intérêt général

> 4.23 de moyenne visiteur, je trouve ça un peu élevé.
Je ne connais pas beaucoup de films avec des cascades de ce niveau (qui a dit Matrix ?), alors rien que ça, ça justifierait son statut de film d'exception bien devant les Jackie Chan et consors. et c'est vrai qu'à la limite on oublie ce qu'il y a à coté et qu'on a envie de s'emballer un peu, mais ça fait du bien de temps en temps.



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18/08/04 19:57 RE: pour l'intérêt général

bien dit jeffy! Pan dans les dents! mais quand même "every body, all over the world, in every nation, every body all over the world join the celebration", c'est une belle chanson qui fait sortir du ciné avec le sourire ;)


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18/08/04 21:17 RE: pour l'intérêt général

>> en tant que divertissement pur, ce film atteint parfaitement son objecitf, contrairement à bon nombre de daubes qui se la jouent films artistiques, gros budgets etc.... personnellement je préférerais toujours un divertissement sincère comme celui là à une grosse fumisterie prétentieuse comme Matrix.


Ouais mais quand je t'ai dit que j'adorais Police Story, tu m'a dit que Righting Wrings etait largement meilleur et que je devais le voir ; et a mon gout il ne vaut absolument pas Police Story, qui est un polar vraiment genial avec des scenes d'action qui surpassent largement celle de Yuen Biao, je trouve. Et c'est pas les 2/3 cascades un peu dangereuses du film qui vont faire renverser la balance.



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18/08/04 21:32 RE: pour l'intérêt général

Moi je propose qu'on fasse passer Gilles dans un parking ce weekend pour tester 2/3 cascades pas trop dangereuses avec Léo au volant. Ca marche ?


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18/08/04 21:32 RE: pour l'intérêt général

attacher un fichier:  JCdoubled20_R270.jpg
police story, passé la 1ere fusillade faut attendre 1h10 pour de l'action, righting wrongs c'est quasiment on stop du début à la fin, et je trouve pas que le saut du building, la scène du parking et le final avec l'avion soient "un peu dangereux".

Pour la série police story, voilà une belle photo d'une cascade de "Jackie" ;)



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18/08/04 21:35 RE: pour l'intérêt général

bon allez, pour ceux qui prétendraient qu'on voit pas assez, voila l'ensemble des photos.......

http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=202090&messageid=1042723419&lp=1042723419



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19/08/04 00:25 RE: pour l'intérêt général

moi je crie au fake et je boude.


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19/08/04 10:06 RE: pour l'intérêt général

En plus de proposer de l'action comme on aime, "Police story" possède une bande son très entraînante et un final qui fait oublier le peu d'action dans l'ensemble. Mais bordel cette musique quand Jackie poursuit le bus ça donne envie de sauter par la fenêtre et de prendre en chasse le premier bus qui passe ! Alors que l'ouverture de "Righting wrongs" s'ouvre sur de la musique même pas synchro avec les musiciens de rue.


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19/08/04 10:27 RE: pour l'intérêt général

Mouais,mais au niveau rythme/musique/action,"police story"fait minable par rapport à "a tout épreuve" et "time and tide"(comment ça hors-sujet!?).


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19/08/04 10:34 RE: pour l'intérêt général

Ca se discute... OK Police Story n'a pas 50 scènes d'action, mais la partie comédie se tient à peu près, et on sent quand même la montée en tension. Righting Wrong a un peu le défaut des films des années 75-85, à savoir beaucoup d'action, mais au même rythme, sans vraie montée en tension. Le final de Police Story est plus convainquant car plus hargneux je trouve. Il y a une tension dramatique qu'on ne ressent pas autant dans Righting Wrongs. Et comme l'a dit Sébastien, la bande son de RW, quelle daube, surtout au début, on dirait une bande son de mauvais jeu vidéo, comme si ce qu'on voyait était un jeu... A ce niveau c'est aussi typique des films HK de l'époque, bande son = accessoire sans importance. Police Story est plus soigné à ce niveau, Jackie Chan oblige.

Par contre, Time and Tide meilleur que Police Story niveau rythme, c'est discutable, il y a 50 minutes assez molles au début de T&T quand même, ce n'est pas l'exemple même du film survolté...



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19/08/04 10:37 RE: pour l'intérêt général

>"Par contre, Time and Tide meilleur que Police Story niveau rythme, c'est discutable, il y a 50 minutes assez molles au début de T&T quand même, ce n'est pas l'exemple même du film survolté..."<

Alors là,ça va ch.er des bulles...



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19/08/04 10:39 RE: pour l'intérêt général

"Hard Boiled" / "Time and Tide" : assurément les deux plus extraordinaires films d'action que j'ai vu... Deux traitements différents mais, dans chacun des cas, la maitrise totale !...

Mais dites, si on prend en comparaison ce "Righting wrongs" (que je n'ai pas vu) et un autre film comme "Magnificent warriors" (que j'ai vu), qu'est-ce que ça donne ? Paskeu si ça se vaut, je vais p't'être éviter le premier...



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19/08/04 11:05 RE: pour l'intérêt général

>"Par contre, Time and Tide meilleur que Police Story niveau rythme, c'est discutable, il y a 50 minutes assez molles au début de T&T quand même, ce n'est pas l'exemple même du film survolté..."<

Comment peux-tu dire une chose pareille,françois?!Déjà,pour commençer,tu fais presque de la désinformation:sur les 50 premiéres minutes,il y a 15 minutes de "pur action",la scéne de la banque en amérique du sud(5 minutes remplis à la gueule d'inventivité visuel!) et la scéne de l'assassinat du caid dans le parking(10 minutes formidable,sur un morceau de music techno du tonnerre!et j'aime pas la techno!Ou le filmage,bruitage et B.O ne font qu'un!).Il reste donc 35 minutes de présentation et mise en "condition",et bien même là on ne s'ennuie pas une seule seconde!Tsui hark méne la danse sur un rythme "jazzy"et décontracté incroyable!Il y a un sentiment "festif" qui met de bonne humeur.Alors,françois,toi et ton(symphatique au demeurant)"police story"pouvait aller vous rhabiller,vous ne faites vraiment pas le poids devant l'un 5 plus grands films du monde...
PS:ça me fait penser quand matrix est sortie,tout le monde(même les critiques"éclairés")crié que c'était le nouveau cinéma du 21éme siécle,moi je trouvais pourtant ça trés "vieux",c'était un bon medley sans plus.J'ai vraiment compris ce que voulait dire "cinéma du 21 éme siécle" 1 an plus tard,avec tsui hark de retour au bercail...



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19/08/04 11:12 RE: pour l'intérêt général

">Mais dites, si on prend en comparaison ce "Righting wrongs" (que je n'ai pas vu) et un autre film comme "Magnificent warriors"Mais dites, si on prend en comparaison ce "Righting wrongs" (que je n'ai pas vu) et un autre film comme "Magnificent warriors" (que j'ai vu), qu'est-ce que ça donne ? Paskeu si ça se vaut, je vais p't'être éviter le premier...">



Non,c'est assez différent,"rigthing wrong"c'est un peu plus proche du style "girls with guns",et je trouve personnellement qu'il est trés symphatique ce p'tit actioner.Par contre "Magnificent warriors",c'est plus un film d'aventure;je l'ai en vhs depuis trés longtemps et je ne l'ai regardé qu'une fois,ce qui est normal puisque je l'avais trouvé assez médiocre...



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19/08/04 11:26 RE: pour l'intérêt général

Bordel!J'en reviens vraiment pas que t'es pu dire une chose pareille françois!!!
"police story" reste(presque)un classique,mais quand même!

Tiens,je vais aller voir les notes de cinémasie et des internautes de "time and tide",ça va barder!



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19/08/04 11:31 RE: pour l'intérêt général

"Magnificent Warriors", j'le trouve pas trop intéressant. Avec le cascades de Miss Yeoh comme seul argument du film, je trouve ça un peu juste. Mais bon, j'me suis promis de le regarder encore une fois, pour voir...

Pour "Time and Tide" et "Police Story" (le premier) je pense qu'ils ne sont tout simplement pas comparables. Moi, j'aime beaucoup "Police story" (le premier) pour son ambiance polar qui (selon mes maigres références) me semble assez novatrice pour l'époque. C'est donc non seulement un bon film, mais c'est également une sorte de jalon (un classique). Pour "Time and Tide", je vois ça un peu pareil : c'est un autre jalon important mais pour une époque différente.

Tiens, je vois bien une tentative assez similaire et contemporaine à "Time and Tide" aux US (sur le seul plan de la réalisation et du traitement novateur de l'action) : "Les rois du désert" de David O. Russel (1999). Tentative US malheureusement orpheline, me semble-t-il...



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19/08/04 11:33 RE: pour l'intérêt général

>Il reste donc 35 minutes de présentation et mise en "condition",et bien même là on ne s'ennuie pas une seule seconde!

Oui enfin, idem pour Police Story, la scène du bidonville et du bus, c'est quand même pas de la m.....

>Alors,françois,toi et ton(symphatique au demeurant)"police story"pouvait aller vous rhabiller,vous ne faites vraiment pas le poids devant l'un 5 plus grands films du monde...

Très discutable, un joue sur la réalisation, l'autre sur le côté physique de l'action, ce n'est pas la même approche. Personne ne se fait mal dans Time and Tide, c'est l'action "new school" HK, alors que dans Police Story, les cascadeurs y allait franchement. Ca aussi ça mérite plus que le respect. Quand on voit que 10 ans plus tard Stallone reprend une cascade du film et que 20 ans plus tard l'autre frimeur de Bay nous refait la scène du bidonville dans son Bad Boys 2, c'est pas pour rien. C'est des choses qui ont marqué et qui reste et resteront toujours impressionnante.

Time and Tide, c'est de la réalisation moderne, faudra voir comment ça tiendra dans 20 ans. Peut-être qu'on dira à ce moment là: oui bof, pas mal, mais on a vu bien plus inventif visuellement depuis. On dira difficilement ça des films d'action HK année 80 90, parce que physiquement, c'est difficile de faire mieux.



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19/08/04 11:34 RE: pour l'intérêt général

c'est vrai qu'il y a moins de tension dans le final de righting wrongs, mais melvin qui ouvre la portière de l'avion pour éclater de rire et repartir, c'est cultissime.


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19/08/04 11:51 RE: pour l'intérêt général

J'étais voir les notes de time and tide,on dira que ça va...et que ça confirme ce que je pense,parce qu'entre iron monkey qui en dit du mal et qui d'un autre côté encense kill bill,hein...je ne parle même pas de la po've kelly,complétement a la ramasse et qui refait mieux de se faire les ongles;que dire de alain"j'aime rien" qui met un 2 et même pas de critique(pour changer);ou encore lbb qui écrit:"un bon petit film d'action"(!!!!)n'importe quoi!!!.....


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19/08/04 11:55 RE: pour l'intérêt général

faut voir les conditions dans lesquelles je l'avais vu en meme temps. Je comptais refaire ma critique de toutes manières. N'empêche que t'as beau dire, tu lis mes critiques ;)


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19/08/04 12:01 RE: pour l'intérêt général

Non non,t'excite pas lbb,c'est exceptionnel,je lisais les critiques de tout le monde...


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19/08/04 12:02 RE: pour l'intérêt général

tu cites tjs mes critiques en en disant du mal et en prétendant ne pas les lire, mais si c'était le cas tu ne pourrais pas en parler, tu t'es trahi, je sais que tu es jaloux.


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19/08/04 12:04 Time and Tide

Ouais, tu feras bien de le revoir, LBB.
Et je pense que t'es pas le seul, aux vues de certaines critiques largement à coté de la plaque (je ne donne pas de noms... mais je suis d'accord avec tamere...).

Ce film, je pense qu'il faut s'y immerger et se laisser porter pour avoir une chance de saisir l'envoutement qu'il peut suciter. Biensûr, tout le monde n'y sera pas sensible, mais il faut lui laisser une chance d'agir...



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19/08/04 12:11 RE: Time and Tide

>"tu cites tjs mes critiques en en disant du mal et en prétendant ne pas les lire, mais si c'était le cas tu ne pourrais pas en parler, tu t'es trahi, je sais que tu es jaloux."<

LOL

<" Ouais, tu feras bien de le revoir, LBB.
Et je pense que t'es pas le seul, aux vues de certaines critiques largement à coté de la plaque (je ne donne pas de noms... mais je suis d'accord avec tamere...).">


LOL bis



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19/08/04 12:26 RE: Time and Tide

>aux vues de certaines critiques largement à coté de la plaque


Ca je m'excuse, mais c'est un peu n'importe quoi. On dirait encore cette "Tsui Hark" mania un peu idiote, je ne vois pas DU TOUT pourquoi certains n'auraient pas le droit de ne pas aimer ce film et de préférer Kill Bill, tous les goûts sont dans la nature, et dénigrer de la sorte ceux qui n'aiment pas le film c'est un peu être partisan de la pensée unique et traiter les autres d'imbéciles comme s'ils n'avaient pas compris ce qu'il fallait comprendre. Le cinéma, c'est très simple: on regarde un film, ça nous plaît ou pas, il n'y a rien à calculer, certains s'en balancent royalement si les cadres sont originaux, si la musique est soignée, si tel acteur joue bien, ce qui prime reste le sentiment global. Là on a des personnes qui se sont ennuyés devant Time and Tide. Vous voulez quand même pas qu'ils encensent un film qui ne leur a rien fait sous prétexte que ci et ça, Tsui Hark génie, blablablabla. Je respecte beaucoup Tsui Hark, j'adore Time and Tide, mais je respècte autant l'avis des autres critiques. Si je devais qualifier d'"à côté de la plaque" tous les gens qui ne pensent pas comme moi, je finirai tout seul sur mon petit site, je l'ai déjà répété 30 fois.

Un peu de respect pour les gens "à côté de la plaque", s'il vous plait...


C'était le coup de gueule du Jeudi, désolé.



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19/08/04 12:33 RE: Time and Tide

MORALITE:ne jamais suivre tamere,sous peine de se faire "casser" par "ze webmaster man",j'éspere que t'as compris la leçon mon p'tit singe. ;o)


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19/08/04 12:45 RE: Time and Tide

Rien que pour la scène dans les immeubles, Tide and Tide fait partie de mes films cultissimes. Je sais pas vous, mais moi si j'ai même juste une scène exceptionnelle dans un film, je trouve que le film mérite amplement d'être vu et revu. Parce qu'un film bien propre, bien léché qui passe tout seul c'est peut-être bien, mais la poussée d'adrénaline d'une scène à couper le souffle c'est aussi quelque chose, ça fait partie des choses dont on rêve la nuit. Alors Police Story c'est bien mais ça me fait pas rêver, comme la scène de Time and Tide ou comme celle du meutre de Nowhere to Hide, ou comme la déclaration dans Battle Royale 2, ou comme l'entrée de CYF dasn la salle de casino de GOG, ou le combat sur la falaise de Duel to the Death, ou comme... ou comme...


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19/08/04 12:48 RE: Time and Tide

je l'ai revu récemment, j'aime bien, mais je crierais toujours pas au miracle, quand au terme d'à coté de la plaque, qui es tu pour juger?

Objectivité du cinéma, mon oeil. C'est le genre de débat stérile qui me fait bien rire. Tu as mieux compris que les autres ce qui fait un bon film? Tant mieux pour toi, pour ma part, Time and tide reste un divertissement sympa, bien réalisé, mais ça s'arrête là.

Je suis à côté de la plaque? ça m'empêche pas de bien vivre.



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19/08/04 12:54 RE: Time and Tide

voilà mon cher j'ai refait ma critique ;)


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19/08/04 12:59 RE: Time and Tide

Bah, gueules pas, François... Ce que je conteste, ce n'est pas la divergeance d'avis mais la légèreté de certaines personnes qui semblent mettre des critiques pour mettre de critiques, sans avoir vraiment vu ou essayé de comprendre le film. On a le droit de regarder un film en "consommateur", du coin de l'oeuil pendant qu'on se refait les ongles ou en dormant à moitié, mais venir ensuite jouer les "cinéphiles" et poser une critique dessus me semble un peu léger au niveau de l'attitude. Et puis il y a déjà eu beaucoup trop de critique pour ce film (débat déjà traité)... enfin, j'veux dire, si c'est juste pour causer vite fait dans le vide, mine de rien ou de pas grand chose, autant passer par le forum plutôt que d'aller pondre une critique dans la fiche du film.

Par ailleurs, au sujet de cette "Tsui Hark mania" un peu idiote, comme tu dis :
1- je ne suis pas maniaque,
2- si éventuellement (j'ai bien dit "éventuellement"...) il arrivait que je me montre un peu légèrement maniaque, il ne faudrait en aucun cas me le dire paskeu ça me rend dingue et quand je deviens dingue je ne me contrôle plus (vite, infirmière, mes smarties !...),
2- que penses-tu de cette "anti-Tsui Hark mania" balançant entre idiotie et snobitude qui transparaît dans certaines critiques ?...

tamere : ne te la joue pas trop quand même... et sache que je n'ai ni dieux ni maitre... j'ai quand même encore le droit d'être d'accord avec quelqu'un, même si dans la plus extrème de limite, il doit s'agir de toi. GRRRRR !!!...



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19/08/04 12:59 RE: Time and Tide

qu'on aime ou pas Time & Tide, il faut reconnaître que sur le plan technique, ça déchire tout... et la 2nde moitié du film, c'est que de l'action quand même...


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19/08/04 13:02 RE: Time and Tide

qui a dit que les gens qui viennent critiquer ici se la jouent cinéphile? Personne a écrit "en tant que cinéphile averti, voilà mon avis". Comme on l'a déjà dit, on est des fans venus partager une passion.

Si les gens n'aiment pas et ont envie de le faire partager en mettant un avis c'est encore leur droit quand même.



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19/08/04 13:02 RE: Time and Tide

c'est que de l'action mais il n'y a pas d'enchainements entre les scènes, même dans cette "grosse" partie action, il y a beaucoup de temps morts.


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19/08/04 13:09 RE: Time and Tide

de toute façon Alex Fong met tout le monde d'accord, y a pas photo.


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19/08/04 13:10 RE: Time and Tide

Merci LBB pour ta bonne foi (tu n'étais de toutes façons pas visé). Je viens de lire ta critique et même si t'en à rien à fouttre de ce que je pense, laisse-moi quand-même te dire qu'elle me plait. Genre mi-objective/mi-subjective mais surtout argumentée sur une vraie vision ; une critique comme ça, aussi courte soit-elle, ça informe.

Pour le reste, si tu ne comprends toujours pas ce que je voulais dire, mon post de juste au dessus devrait t'éclairer pas sur mes propos. Dans le cas contraire, fais comme pour le film : revois-le. Moi, j'aime pas les mal-entendus.



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19/08/04 13:18 RE: Time and Tide

>il y a beaucoup de temps morts.
Oui d'ailleurs j'ai comparé avec des critères objectifs:
- 1 point pour chaque coup de feu tiré
- 0.5 point pour chaque coup de feu tiré hors champ
- 1.5 points pour chaque coup de pied
- 1 point pour chaque coup de poing.
Classement final forcément objectif: "Time & Tide" bon dernier et de loin. Donc Tamere tu as tord. "Time and Tide" est peut être meilleur mais comporte moins d'actions concrètes.



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19/08/04 13:20 RE: Time and Tide

Mais Léo la BO de "Righting wrongs" quand même...Un peu le foutoir tout ça non ? Je préfère tjrs couper le son de la première scène en prétextant un bug pour ne pas décridibiliser le film quand je veux le faire découvrir. C'est trop n'impe. :)


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19/08/04 13:23 RE: Time and Tide

Qui peut m'expliquer sérieusement pourquoi "Time & tide" est défendu bec et ongles en général et "piège à hk" jugé comme un des pires navets ?


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19/08/04 13:28 RE: Time and Tide

>"voilà mon cher j'ai refait ma critique ;)"<

Oui,je viens de l'a voir.Si tu pouvais virer ta note et le texte,et juste garder le titre d'accroche,elle serait perfect!



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19/08/04 13:32 RE: Time and Tide

>Qui peut m'expliquer sérieusement pourquoi "Time & tide" est défendu bec et ongles en général et "piège à hk" jugé comme un des pires navets ?<

Ce cher sébastien doit pratiquer un humour si fin que j'ai dû mal a comprendre...



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19/08/04 13:36 RE: Time and Tide

Relu le singe, c'est vrai que j'ai tendance à m'emporter lol. Non, les avis m'interessent, mais c'est vrai que certains ont réellement ce discours de "oui objectivité du cinéma, moi j'ai raison" et c'est ça qui m'énerve.

Et puis être en désaccord ne signifie pas qu'on doive se prendre le bec après tout ;)

Par contre avec tamere, c'est plus dur quand même ;)

Seb, si je suis d'accord, c'est n'importe quoi, mais ça donne du charme au film je trouve. J'adore la musique en plus, bien cheap! ces côtés désuets donnent beaucoup de charme.



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19/08/04 13:41 RE: Time and Tide

moi je suis d'accord avec seb. Piege a hong kong, ça a la creativité de time and tide et c'est super fun, meme si ça manque d'action spectaculaire du style la descente de l'immeuble de T et T.


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19/08/04 13:48 RE: Time and Tide

>venir ensuite jouer les "cinéphiles" et poser une critique dessus me semble un peu léger au niveau de l'attitude


Je ne crois pas que d'ajouter une critique ça soit se la jouer "cinéphile". Surtout ici, où tous les avis se mélangent, des avis de "consommateurs" aux avis de vrais cinéphiles passionnés. Et je trouve ça sain que des consommateurs viennent mettre des notes assez moyennes sur des films qui enthousiasment une poignée de personnes, de même que les cinéphiles qui viennent baisser la moyenne de films grand public surnotés par les consommateurs. On trouve un juste milieu dans cette pratique. Time and Tide en tant que film grand public n'a rien d'exceptionnel, la preuve en est avec ces notes. Pour des cinéphiles plus avertis, c'est un film qui va emballer ou rebuter, la preuve en est avec ces notes. L'ensemble permet de cibler un peu le genre du film et donc d'orienter les visiteurs. C'est le but de la manoeuvre, éviter un seul point de vue à cause d'une "ligne éditioriale". Cinemasie s'adresse à tous les publics, donc tous les avis sont les bienvenus.

Quant à Piège à HK, je suis d'accord, c'est un brouillon fort sympathique pour Time and Tide qui mérite bien mieux que sa réputation. Changez VanDamme par un autre acteur et je suis sûr que le film deviendrait d'un coup "fun" au lieu de "ridicule". Ni le film ni Vandamme ne méritent ça.



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19/08/04 13:50 RE: Time and Tide

Ben quoi, c'est pas un navet "Piège à HK", je trouve... non ?... et en tout cas ça ne serait sûrement pas le pire. Il doit y avoir encore une bonne dose de snobisme, là dedans, non ?...
C'est certain qu'on peut être déçu par rapport à certaines choses (mais pas toutes, loin de là...) qui se faisaient à HK à la même époque mais de là à dire que c'est un navet... C'est un film de pur divertissement à voir comme tel, assez marrant, dans un style mélant l'humour convenu US et celui non moins convenu d'HK pour ce genre de productions. Là où le bas blesse, c'est que JCVD n'assure vraiment pas comme aurait pu le faire un Jackie Chan. Rien qu'à voir certaine cascades, je n'ai pas pu m'empêcher imaginer ce que ça aurait été avec un Chan ou un Biao, par exemple... Du coup, le coté ambiance HK tombe un peu. Mais c'est très probablement un des meilleurs (ou un des moins mauvais...) films de JCVD, grace à son coté décomplexé.



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19/08/04 13:50 RE: Time and Tide

>Ce cher sébastien doit pratiquer un humour si fin que j'ai dû mal a comprendre...
"Time and Tide" confine aussi le ridicule et l'ennui plus d'une fois. De triste mémoire:
- une virée en bagnole sur une musique pop se terminant avec du vomi
- une baston où un mec saute afin de se retrouver sur les épaules de son adversaire puis y pivotent tous les deux... Bref c'est plus du n'importe quoi que de l'inventivité
- une scène d'action en plein concert pop où on aimerait que les pops stars chantent plus fort tellement on s'ennuit et j'en passe.
Attention je trouve certaines scènes superbes mais c'est juste pourdire que je suis sérieux quand je trouve que le fossé n'est pas si grand entre ce film et "Piège à hk".



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19/08/04 13:54 RE: Time and Tide

en fait dans pieges a hk, van damme est doublé absolument tout le temps, malgré tout il y a quelques beaux morceaux, ne serait ce que la baston a 1 contre 50 qui est excellente. Même la fusillade de fin est bien sympa, et la poursuite en pousse, c'est vraiment très sympa tout ça!

Van damme, il a toujours fait des efforts, essayer de travailler avec de vrais realisateurs, jouer de son image. C'est quelqu'un de sincère et qui essaie de ne pas décevoir son public. Bien sur, on ne peut pas tout excuser, mais rien que pour ça, je l'aime beaucoup.



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19/08/04 14:05 RE: Time and Tide

<<"Time and Tide" confine aussi le ridicule et l'ennui plus d'une fois,Bref c'est plus du n'importe quoi que de l'inventivité>>

Aprés ce post "mythique" je suis allé voir ta liste de notation,pour me faire une idée.Quelle ne fut pas ma stupéfaction en voyant qu'on exactement avait les mêmes goûts!Jusqu'au moment où j'ai repéré un bug dans la matrice:tu as mis une superbe note au néantisisme "kill bill"...



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19/08/04 14:13 RE: Time and Tide

Merde, François, je crois qu'on ne s'est pas compris. Ca me désole. J'aime pas les malentendus.

Alors, avant le
> "venir ensuite jouer les "cinéphiles" et poser une critique dessus me semble un peu léger au niveau de l'attitude."
je disais ça :
> "On a le droit de regarder un film en "consommateur", du coin de l'oeuil pendant qu'on se refait les ongles ou en dormant à moitié".

Personnellement, je ne me prends pas non plus pour un cinéphile (plutôt consommateur averti) mais si j'ose émettre une critique sur un film, quelle que soit mon avis dessus, ce sera toujours en l'ayant vraiment regardé et avec plus qu'un minimum de respect, au moins par rapport à l'intelligence de ceux qui lirons. Sinon, comme je dissis, le forum est tout indiqué. Ou alors c'est qu'on ne s'est vraiment pas compris ou alors que je n'ai carrément rien compris à ce site... Alors là, ciao.



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19/08/04 14:18 RE: Time and Tide

ne soyons pas si expéditifs voyons!


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19/08/04 14:27 RE: Time and Tide

Hein, expéditif... moi ?... C'est qui qui dit ça ?... Je rêve, là ?!...

Moi, ce site, je l'adore. Alors, si je me suis complètement planté, je préfère le savoir de suite. Alors voila : Hop, on expédie et comme ça, ce sera fait.

Après ça, au pire j'irais me faire quelques kata de Iaï pour évacuer tous mes regrêts (ça tombe bien, il ne pleut plus)...



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19/08/04 14:31 RE: Time and Tide

mais non voyons, échangeons des katas les uns contre les autres c'est plus convivial!


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19/08/04 14:32 RE: Time and Tide

>mais si j'ose émettre une critique sur un film, quelle que soit mon avis dessus, ce sera toujours en l'ayant vraiment regardé et avec plus qu'un minimum de respect

Va dire ça à Godzilla qui plante des 0 à tour de bras... J'aimerais bien que tout le monde ait ta mentalité, mais on ne peut pas non plus empêcher les gens de mettre un avis "sur le pouce", en trois minutes pour dire "Oui pas mal, assez sympa". C'est hélas impossible, sauf via une modération très très sujette à caution.


Quant à Vandamme, c'est un peu le Wang Yu blanc, pas bon acteur mais qui y met toute sa volonté. Moi aussi je suis fan : )



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19/08/04 14:34 RE: Time and Tide

de toute façon de tous les avis seul le mien compte, il n'y a pas à pinailler...


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19/08/04 14:42 RE: Time and Tide

Bon. Là, tu m'rassures, François... Cela dit, ce n'est pas non plus l'avis "sur le pouce" en trois minute qui me pose problème (tout le monde n'est pas littéraire ; tant mieux). Ce que je dénonce comme limite manquant de respect, c'est la vision du film "sur le pouce", comme tu dis, avant de poster une critique inutile.
Du coup, pour la "modération très très sujette à caution", ça a déjà été discuté : c'est à celui qui poste de se modérer lui même. Mais là, je suis peut-être trop idéaliste...


LBB : Le Iaï, c'est un truc personnel. Pour le reste, c'est quand tu veux, mon gars !... Choisis tes armes et ton style...



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19/08/04 14:48 RE: Time and Tide

la comparaison van damme/ wang yu, est excellente! Je suis fan des 2 pour la même raison justement! MMMMHHH.... ma meilleure arme c'est la parole! ;)


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19/08/04 14:55 RE: Time and Tide



P'tite tapette va...



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19/08/04 14:55 RE: Time and Tide

Pffft... dégonflé !...


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19/08/04 14:58 RE: Time and Tide

vous avez pas vu "hail the judge" ou quoi? Mais si vous insistez, je vous défonce la gueule à tous les deux, juste à coups de poings.


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19/08/04 15:04 RE: Time and Tide

"Hail the judge", voila ce à quoi je pensais !... mais ça ne me revenait pas (l'age, mon bon monsieur... l'age...).

Pour tes p'tits points, t'as intérêt à être rapide si tu ne veux pas te retrouver manchot... après quoi j'imagine bien tamere mener quelques expériences de balistique des coups sur tes pauvres restes...



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19/08/04 15:05 RE: Time and Tide

Ah non.Moi je suis riche,donc je me paye des hommes de main...


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19/08/04 15:06 RE: Time and Tide

le boxeur manchot maintenant? Wang Yu étant mon modèle, je me sens capable de vous affronter même sans aucun bras!


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19/08/04 15:10 RE: Time and Tide

Tu vois les scènes de découpage dans Baby Cart ?... Moi, c'est ça mon modèle...


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19/08/04 15:13 RE: Time and Tide

mais c'est pas très sympa de me dire ça! Et bien moi c'est la scène du lapin dans sacré graal!


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19/08/04 15:15 RE: Time and Tide

"Allez viens,approche,viens te fighter,lbb!...ba,où est-il donc?Ah zut....je viens de l'écraser sous ma rangers...."


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19/08/04 15:16 RE: Time and Tide

écrasé mais pas encore mort! Je vais te mordre la cheville jusqu'au sang.


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19/08/04 15:22 RE: Time and Tide

Putain, LBB... mais tu s'rais donc un vrai bon gars qu'aime des vrais bon films, alors, finalement ?!... Je sens que je te déteste déjà un peu moins... ;-)

Aller, va... j'te paye l'hopital !...



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19/08/04 15:37 RE: Time and Tide

En parlant de notes. Il y a deux films que je n'arrive pas à noter mais Cinemasie ne propose aucune solution genre "sans avis pour le moment". C'est donc ce fameux "Time and Tired" (plus approprié non?) et "A hero never dies". En fait la première fois je n'aime pas mais je veux les revoir. Puis je me dis finalement pas mal puis bah pas tant que ça en fait. Le temps passe et je me rends compte qu'ils font partie de ceux que j'ai vus le plus de fois et ce sans me lasser !
Quant à "kill bill" Tamere. Si tu le juges sur l'action c'est clair que ça vaut pas grand chose (sauf en quantité pour le premier). Mais c'est comme Wong Kar-wai: même si tu n'aimes pas, tes sens ne restent en revanche pas indifférents. Recyclage ? Mais quel autre film que "Kill bill 1" propose un compendium aussi jouissif du cinéma asiatique et plus ?



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19/08/04 15:40 RE: Time and Tide

"KILL BILL NE SERT A RIEN."


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19/08/04 15:43 RE: Time and Tide

>Recyclage ? Mais quel autre film que "Kill bill 1" propose un compendium aussi jouissif du cinéma asiatique et plus>

"MA COLLECTION DE DVD/VHS ME SUFFIT AMPLEMENT.MERCI POUR RIEN QUENTIN.



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19/08/04 15:53 RE: Time and Tide

>"KILL BILL NE SERT A RIEN."
Attention monsieur ne regarde que des films qui servent à qq chose.



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19/08/04 15:59 RE: Tamere et les films utiles

"Blonde Fury" est un film utile ? C'est du vu et revu 100 fois. Pourtant tu lui accordes un bon 3,5. Alors ne me fais pas croire que tu aimes un film slt si il est innovant.


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19/08/04 16:10 RE: Tamere et les films utiles

Si je peux me permettre (aller, dîtes oui...), je pense que "Kill Bill" de la même façon que "Tigre et Dragon" aura au moins servi à populariser (mon dieux que je n'aime pas ce mot...) un certain pan du ciné asiatique. Ainsi, les éditeurs sont déjà un peu plus généreux et finalement, ça arrange tout le monde (même ceux qui n'ont pas aimé ces 2 films).


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19/08/04 16:30 RE: Tamere et les films utiles

Seb,"blonde of fury" date de 1987,et "kill bill" date de...2003!!!
Pas besoin donc de faire des tonnes d'explications...
"kill bill" est un film qui se la "péte",et "blonde of fury"est un sympatique actioner rétro eigthies.Celui qui est le plus périmé des deux n'est pas celui qu'on croit.

Pour ce qui est de ma notation,je suis relativement objectif et "retenu",sachant que des internautes vont peut être se servir de mon p'tit commentaire et de la note l'accompagnant pour valider ou non un potentiel achat.Le forum me sert d'exécutoire en quelque sorte.En résumé 3,5 ce n'est pas énorme non plus.J'aurais mis plus,là tu aurais pu me critiquer,d'ailleurs sur une dizaine de notes,seulement 2 dépasse la note 3,5.De plus tu auras remarqué que je n'ai fais que 10 critiques(ou plutôt "commentaires")ce qui prouve que je réfléchis bien a deux fois avant de mettre n'importe quoi,pas comme certains...



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19/08/04 16:37 RE: Tamere et les films utiles

Si tu réflechis bien,je ne pouvais pas mettre moins de 3,5 à "blonde of fury",c'est logique:
0=néant
1=médiocre
2,5=moyen
3=bon
4=excellent
5=chef d'oeuvre

"blonde of fury"n'est pas "moyen",donc:3,5.

I'm a objective boy!



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19/08/04 18:45 RE: Tamere et les films utiles

c'est vrai, s'il est une qualité qu'on peut reconnaitre à tamere (c'est sans doute la seule alors autant la dire) c'est qu'il a le bon goût de ne pas trop mettre d'avis sur les fiches de films....


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19/08/04 18:52 Monsieur Tamere

Alors là, ouais !... A la vue de ses 2 posts précédents, j'ai envie de dire MONSIEUR Tamere (et avec une majuscule, en plus) !... Quelle conscience il a, ce gars, c'est à peine croyable !... C'est bien simple : on dirait moi !... ;-)

Perso, je réserve le "0" au plus pire machin qui puisse se trouver, si je tombe dessus un jour... et le "5", je le garde pour un éventuel chef d'oeuvre ultime dont je doute fort qu'il arrive avant longtemps... Pour ça, des navets et des chefs d'oeuvre, y'en a ; mais pour l'instant, je n'ai rien vu de si totalement ultime qu'il mérite un 0 ou un 5... Wait and see...



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19/08/04 18:58 RE: Monsieur Tamere

0 c'est pour romeo doit mourir parce c'est tellement mauvais qu'on ne peut même pas en rire, 5 c'est pour blade of fury, qui provoque chez moi de vives émotions et qui est réellement impliquant.


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19/08/04 19:36 RE: Monsieur Tamere

>Seb,"blonde of fury" date de 1987,et "kill bill" date de...2003!!!
Pas besoin donc de faire des tonnes d'explications...
Avant 87 on avait déjà des "Royal warriors" et "Yes Madam" alors ton "Blonde fury" était déjà obsolète selon tes critères.
>Si tu réflechis bien,je ne pouvais pas mettre moins de 3,5 à "blonde of fury",c'est logique:
Mais alors quelle note metterais-tu à "Kill bill" ?



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19/08/04 22:24 RE: Monsieur Tamere

>Mais alors quelle note metterais-tu à "Kill bill" ?<

0.



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19/08/04 22:52 RE: Monsieur Tamere

>0.
Et si Nicolas Tse avait le premier rôle ? 5 ?



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02/09/04 20:15 ça urge

il devient urgent de virer Gilles C quand on voit sa critique du tour du monde en 80 jours et qu'il dit "righting wrongs jlai trouve chiant stou :/".....

faisons une pétition. moi je vote pour que Gilles C soit viré!



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02/09/04 22:22 RE: ça urge

Moi, je vote contre les pétitions !...


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