films les plus esthetiques???

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15/04/01 11:25 

bonjour,
quels sont pour vous les films les plus esthetiques du cinema kongkongais???
pour moi, je pense que "the lovers", meme si il est un peu ennuyant au debut et a la fin est tout de meme sublime du point de vue visuel.....
du cote arts martiaux, c est "il etait une fois en chine" qui reste ma reference du point de vue choregraphique...

et pour vous????

merci



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16/04/01 23:59 RE: films les plus esthetiques???

Difficile à dire, s'il fallait en choisir un, je dirais plutôt un film de Wong Kar Wai tel que Fallen Angels ou Happy Together.


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17/04/01 10:16 RE: films les plus esthetiques???

j ai beaucoup aime "fallen angels", mais je l ai trouve tres esthetique, mais pas dans le sans "beau a voir" si tu vois ce que je veux dire...
wong kar wai, avec l'utilisation du fish eye, nous donne une impression assez unique, mais tous les plans ne sont pas extrement beau a voir.
je pensais a "the lovers" parce que dans ce film, il y a quelquechose d assez exceptionnel, a savoir que tous les plans, aussi bien du cote des couleurs que des mouvements de camera ou encore de l utilsation des filtres est parfait.....
wong kar wai lui utilise des filtres, mais le resultat est tres different, meme si tres interressant...

donc, je suis pas trop d accord avec toi, mais c est tant mieux, et puis d ailleurs, je voulais l avis de tout le monde.

bonne continuation sur cet excellent site...



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18/04/01 13:28 RE: films les plus esthetiques???

Moi j'aime beaucoup les films très esthétiques, et il est évident que les WKW époque 90's sont excellents. Avec une préférence pour Chungking Express. Ensuite Les Anges Déchus.

Sinon j'aime beaucoup Patrick Yau, qui fait des films visuellement terrifiant, surtout The Odd One Dies et The Longest nite. Expect the unexpected est classique dans son filmé. The Odd One Dies est par contre parfois proche de Wong Kar-Wai. Quant à The Longest nite, c'est sublime au niveau photo. Je l'ai vu avec un grand écran à partir du DVD, ça fout sur le cul.. La scène de la cellule avec la poussière en suspension ou celle du gunfight avec les mirroirs, ça c'est fabuleux.

Si j'en vois d'autres je repasserais : )



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23/04/01 12:32 RE: films les plus esthetiques???

Pour moi (et surement pleins d'autres), le film qui fut véritablement une révolution niveau esthétique est le superbe The bride with white hair de Ronny Yu.


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23/04/01 12:44 RE: films les plus esthetiques???

jiang hu, c est ca?


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24/04/01 12:45 RE: films les plus esthetiques???

Oui, c'est bien Jiang hu


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29/04/01 14:02 RE: films les plus esthetiques???

Moi j'aurais dit Swordsman 2 où non seulement la photo est sublime mais aussi chaque mouvement est un régal des yeux.
D'accord aussi pour The bride with white hair et pour The Lovers. Il y a aussi OUATIC2 ...

J'aurais aussi ajouté Green Snake : mis à part les deux effets digitaux ratés, le reste des effets spéciaux est très original, leur côté artificiel (fleurs en carton ou je ne sais quoi, qui changent de couleur) nous donne l'impression de voir un opéra, et puis là encore les mouvements et la photo sont sublimes... Ce film est vraiment unique en son genre, les variations de tons de couleurs participent totalement à exprimer les émotions des personnages, par exemple dans la scène de la cascade qui au début est dans les bleux (tons froids) et qui passe en couleurs chaudes au moment où la sensualité passe entre les deux personnages. Et la maison qui change complètement d'éclairages quand il se passe quelque chose, j'adore, c'est comme dans un opéra.

Elodie



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29/04/01 18:39 RE: films les plus esthetiques???

il faut que je vois "green snake" !!!
j adore ce que tu decris...



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29/04/01 21:49 RE: films les plus esthetiques???

Tu peux l'acheter sur coolashop.com pour une cinquantaine de francs port compris. Coola est très bien, critique de leur service dans la rubrique achat.

PS : je n'ai pas d'actions chez Coola : )



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29/04/01 22:27 RE: films les plus esthetiques???

salut,
je veux pas trop acheter par le net pour l instant, par contre si toi, t achetes qqchose, je voudrais bien que tu le prennes et je te paierais ensuite bien sur a toi...
donc bon, si tu veux bien, dis le moi, ok?
merci
ciao
PS: green snake coute 17$HK...



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29/04/01 22:27 RE: films les plus esthetiques???

salut,
je veux pas trop acheter par le net pour l instant, par contre si toi, t achetes qqchose, je voudrais bien que tu le prennes et je te paierais ensuite bien sur a toi...
donc bon, si tu veux bien, dis le moi, ok?
merci
ciao
PS: green snake coute 17$HK...



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29/04/01 22:27 RE: films les plus esthetiques???

salut,
je veux pas trop acheter par le net pour l instant, par contre si toi, t achetes qqchose, je voudrais bien que tu le prennes et je te paierais ensuite bien sur a toi...
donc bon, si tu veux bien, dis le moi, ok?
merci
ciao
PS: green snake coute 17$HK...



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02/05/01 09:54 RE: films les plus esthetiques???

Pour moi François, ça sera deux packs de canettes. Merci.


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02/05/01 20:01 RE: films les plus esthetiques???

je vois que tu ne connais pas l expression "rendre service"...
et puis, je lui demande simplement si il veut, si il ne veut pas, je le comprends tout a fait...



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03/05/01 13:39 RE: films les plus esthetiques???

Vraiment désolé si tu l'as mal pris, c'était pas dans mon intention.


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16/05/08 17:10 RE: films les plus esthetiques???

Le film "her vengeance" du maître Lam Nai Choi présente quelques plans qui comptent parmi les plus beaux qu'on peut voir dans un film HK. Quand Pauline Wong sort de son travail au début du film, avant la scène du cimetière, et qu'elle se trouve dans la rue, la photographie est stupéfiante.

Le travail sur la lumière et les couleurs magnifiques. Mais le plus beau plan du film est celui au ralenti dans lequel l'amie de pauline wong se fait trancher la gorge. Un plan que Wong Kar-wai a dû se passer en boucle avant de réaliser "fallen angels".



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16/05/08 18:28 RE: films les plus esthetiques???

Eh beh, tu viens de te lâcher question critaïks là  :)


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16/05/08 20:03 RE: films les plus esthetiques???

C'est vrai que j'ai eu une frénésie critiquière d'un coup! Et je me sens pour en remettre une petite couche tiens ;-)


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17/05/08 00:31 RE: films les plus esthetiques???

Et moi qui avait remonté il y a peu un topic de 2002... tu m'as battu :D

Y a pas, c'est dans les vieux topics qu'on a les meilleures discutions.



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17/05/08 10:06 RE: films les plus esthetiques???

C'est vrai qu'à cette époque, on découvrait peut être plus, du coup on se posait davantage de questions, là j'ai l'impression que les discussions sont moins empreintes de passion.

Oui, je t'ai battu, et je pense que ça va être dur de me battre, car le peu de sujets plus anciens que celui-là sont difficilement remontables :p



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17/05/08 23:32 RE: films les plus esthetiques???

Ashes of time évidemment (et les autres WKW  ou copies comme 4 Faces of Eve, the runaway pistol, AWAY WITH WORDS ou First love avec Chris DOYLE aux commandes), FINAL VICTORY, aprés il y en a tellement, les Jonnie TO et milkyway (MAD DETECTIVE, Election, too many ways...), A toute épreuve de John WOO, les Fruit CHAN ( Hollywood Hong Kong, Dumplings, Little cheung), plus récemment INFERNAL AFFAIRS qui est quand meme une belle réussite esthétique, A NIGHT IN MONGKOK, Kung fu hustle, THE DETECTIVE.........




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19/05/08 10:44 RE: films les plus esthetiques???

Ok...j'avais pas remarqué que c'était un ancien post ! Et je me suis étonné que personne ne parlait de "Hero" (dont chaque plan à une couleur dominante et où chaque image peut faire un superbe fond d'écran). 
Christopher Doyle est un génie de l'image !!



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19/05/08 12:51 RE: films les plus esthetiques???

J'ai une affection particulière pour "saviour of the soul" premier du nom. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas, on ne peut pas nier qu'il y a une recherche esthétique particulièrement intéressante, qui culmine dans l'intro, le combat anita mui/aaron kwok dans les toilettes et le duel andy/aaron au milieu de film.

Le travail sur l'éclairage et le jeu de couleurs sont vraiment réussis. De plus, la musique contribue à l'esthétique générale, en accompagnant avec élégance les scènes. On a presque l'impression d'être dans une sorte de rêve, un peu comme dans certains passages de "running on karma".



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19/05/08 14:07 RE: films les plus esthetiques???

En tout cas le moins esthetique de tous: Curse of the golden flowers..
Le plus esthetique, je sais pas, Ebola syndrom est dans le haut de la liste nan? ok, ok, Fallait bien un ptit rigolo qui balance une betise comme ca.



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19/05/08 14:54 RE: films les plus esthetiques???

"Et je me suis étonné que personne ne parlait de "Hero""

Hero est plutôt un film mainland que HK.




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19/05/08 16:08 RE: films les plus esthetiques???

In the mood for love, c'est relativement esthetique tout ca.
C'est pas trop "HK" non plus, surtout dans l'esprit mais ca reste du tres beau. Tout les films avec Maggie sont esthetiques de toute les facons, meme les premiers avec Mr Chan.



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19/05/08 16:44 RE: films les plus esthetiques???

Tous les films de Lam Nai Choi sont esthétiques.


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20/05/08 08:33 RE: films les plus esthetiques???

Et les cat III aussi, pour la plastique des actrices  ^__^




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20/05/08 08:53 RE: films les plus esthetiques???

En un sens, ça se justifie :D


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20/05/08 13:22 RE: films les plus esthetiques???

"Et les cat III aussi, pour la plastique des actrices  "

DR LAMB est plutot réussi esthétiquement, pas seulement pour les actrices.



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20/05/08 16:13 RE: films les plus esthetiques???

Si on remonte a plus vieux, on peut inclure les Choh Yuen.
Ca c'est du beau, au hasard le complot des clans est plutot pas mal et tous les autes, une autre epoque mais un reel plaisir des yeux.



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20/05/08 16:26 RE: films les plus esthetiques???

C'est vrai qu'il a une approche très onirique des décors, qui est particulièrement intéressante, même si parfois c'est un peu trop.

Sinon, et au risque de me faire huer, je trouve que "dragon tiger gate" possède des passages somptueux, entre autres le combat sur le stade, éclairé par une seule lampe. Cette idée fait très comics et rend vraiment bien.

Je suis sûr qu'Eric, qui est à l'origine de ce thread, doit avoir la larme à l'oeil s'il lit nos messages.



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20/05/08 17:47 RE: films les plus esthetiques???

Le VRAI de la Shaw Brothers c'est pas Chang Liu-Chia Cheh machin! C'est bien Chu Yuan, le seul, l'unique. Amen.


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20/05/08 18:01 RE: films les plus esthetiques???

Le VRAI de la Shaw Brothers c'est pas Chang Liu-Chia Cheh machin! C'est bien Chu Yuan, le seul, l'unique. Amen.


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20/05/08 18:13 RE: films les plus esthetiques???

Tu es donc mono-shawiste.


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20/05/08 19:17 RE: films les plus esthetiques???

D'accord Chang Cheh et Liu Chia-Liang m'ont fait découvrir la Shaw Brothers. Mais quelle erreur d'avoir laissé de côté trop longtemps Chu Yuan tant ses films sont d'innombrables surprises à la fois visuelles et thématiques!


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20/05/08 19:59 RE: films les plus esthetiques???

Je pense qu'effectivement, il est dommage de laisser de côté Chu Yuan, car on a tendance à surtout parler de Chang et Liu.

Cela dit, ça n'enlève rien à leur talent, mais je partage tout à fait ton engouement pour le très talentueux et créatif Chu Yuan.



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21/05/08 00:47 RE: films les plus esthetiques???

et quel kiffe de savoir ces pepites facilement trouvable depuis que wild side les a sorti, avec une qualite au rendez vous. Cet effort pour faire decouvrir la Shaw est louable et encore merci a eux, j'ai decouvert de grands films a petits prix.


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21/05/08 08:59 RE: films les plus esthetiques???

Dommage que Wild side n'édite plus de shaw maintenant. Par contre les dvds et vcd celestial ont bien baissé pour compléter la collection ;-)


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21/05/08 10:57 RE: films les plus esthetiques???

Wild Side éditera ses prochaines sorties Shaw (apparament près d'une centaine!) en VOD. Espérons que les tarifs suivent.


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21/05/08 11:25 RE: films les plus esthetiques???

Ah bon? J'avais pourtant lu à plusieurs reprises que "le pirate" était la dernière fournée? Bonne nouvelle, donc, car il est vrai que wild side fait de belles éditions!


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21/05/08 13:52 RE: films les plus esthetiques???

Le Pirate est le dernier dvd de la Shaw édité par Wild Side. La VOD suivra par la suite.


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21/05/08 14:05 RE: films les plus esthetiques???

Ok. Je pensais qu'ils arrêtaient tout carrément.


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24/05/08 14:32 RE: films les plus esthetiques???

J'ai décidé d'appuer mes dires sur des images, qui malheureusement ne rendent pas hommage à la beauté graphique de l'oeuvre. En effet, il faut garder à l'esprit que la très belle photographie du maître est magnifiée par des ralentis jamais gratuits.

Voici donc des captures de "her vengeance".

bscap0007.jpg bscap0016.jpg

bscap0014.jpg 
bscap0017.jpg bscap0022.jpg

J'avais fait d'autres captures de plans très réussis, mais en format si petit, ça ne rendait pas bien.



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30/05/08 12:40 RE: films les plus esthetiques???

Pour jouer les emmerdeurs, je ferai remarquer que la question de base n'a pas beaucoup de sens. La preuve est imédiate, lorsque l'un propose The Lovers et l'autre Fallen Angels on comprend tout de suite qu'ils n'ont pas la même esthétique. Ce n'est pas une différence d'échelle, d'intensité esthétique, ce n'est pas une différenciation verticale, mais bel est bien horizontale. On ne peut hiérarchiser ses films en fonction de leur intensité esthétique.Il faudrait donc commencer par se demander ce que désigne le mot esthétique. Il me semble que le premier sens du mot a à voir avec le sens du beau. Mais la question n'est pas qu'elle est le film le plus beau. La question, tel que je la comprends, est quel film joue le plus de la valeur plastique du cinéma ?Cela amène un autre problème. Car si on réfléchi sur cette orientation, cela revient à chercher le film dont les enjeux passent avant tout par la dimension plastique. La typologie la plus extrême ou la plus exacte étant certainement le cinéma expérimental, ce qui disqualifie d'office 99% du cinéma hongkongais (et donc tous les films proposés) car il est trop directement narratif pour pouvoir dépendre de ses valeurs esthétiques. A ce titre,je ne vois pas beaucoup d'autre film que Ashes of Time de Wong Kar Waï. Et encore, même ce film reste trop narratif, c'est à dire accessible par sa seule trame narrative et son dispositif (puisqu'il se présente lui-même dés le générique comme une adaptation littéraire) pour être un film "complètement esthétique"Bref, pour jouer les emmerdeurs, il serait bon de préciser le sujet plutôt que de poser une vague question libre à toutes les interprétations et qui n'aboutie pas à beaucoup plus qu'un pot commun de tout et n'importe quoi.


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30/05/08 14:48 RE: films les plus esthetiques???

Si on dit d'un film qu'il est 'stetique c'est que c'est sa qualité première. Pas bon signe: au détriment d'une certaine cohésion dramatique, souvent. 

Du coup : Le "Kwaidan" de Kobayashi pour moi. Un film d'une beauté hallucinante. Et @!#$ comme la pluie.




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30/05/08 14:53 RE: films les plus esthetiques???

C'est jap ça, Kobayashi. Le Zu 2 de Tsui pour HK donc, histoire de rester ds le bon forum. Et pas The lovers, qui en plus d'être beau est puissamment dramatique. Contrairement à zu2. Donc globalement d'accord avec toi MLF, même si j'ai pas tout capté avé le vertical & l'horizontal  :-)


 



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31/05/08 10:04 RE: films les plus esthetiques???

facile,
une différenciation verticale définie une hiérarchisation, du plus au moins, du meilleur au pire, etc...
Une différenciation horizontale définie une distinction qualitative (au sens de la matière). On ne peut pas hiérarchiser des objets qui appartiennent à des registres différents (un film et une pomme), car leurs critères d'appréciation ne sont pas les mêmes.
Zu 2 apporte une idée supplémentaire. C'est tout à fait l'exemple de film qui possèdent de manière intrasèque plusieurs niveau d'appréhension. Le film possède à la fois une diégèse (histoire narrative) et une histoire purement plastique et esthétique. Les deux peuvent être dissociés car ils ne participent pas forcément des mêmes enjeux.



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31/05/08 10:07 RE: films les plus esthetiques???

Ca y est, je ne sais plus si je dois trouver Green Snake esthétique ou pas... ='(


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31/05/08 12:35 RE: films les plus esthetiques???

il y a l'air d'en avoir de la bonne en indonesie!! :)


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01/06/08 03:00 RE: films les plus esthetiques???

> une différenciation verticale définie une hiérarchisation, du plus au moins, du meilleur au pire, etc... Une différenciation horizontale définie une distinction qualitative (au sens de la matière). On ne peut pas hiérarchiser des objets qui appartiennent à des registres différents (un film et une pomme), car leurs critères d'appréciation ne sont pas les mêmes. Zu 2 apporte une idée supplémentaire. C'est tout à fait l'exemple de film qui possèdent de manière intrasèque plusieurs niveau d'appréhension. Le film possède à la fois une diégèse (histoire narrative) et une histoire purement plastique et esthétique. Les deux peuvent être dissociés car ils ne participent pas forcément des mêmes enjeux.

Je suis fan. Je vais tenter de placer tous ces concepts dans une critique, pour voir. Tiens tiens, on a une fiche sur iron Man. Mmh...  :-)



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02/06/08 08:27 RE: films les plus esthetiques???

je vois que pour certains la réflexion ne doit pas être une activité fréquente... pour la confondre ainsi avec l'état de délabrement dans lequel met la consommation de stupéfiant....


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04/06/08 17:04 RE: films les plus esthetiques???

ironie volontairement grasse pour pointer les concepts et formulations alambiquées des grands theoriciens du Cinema... cela ne m'empeche pas d'avoir un cerveau et du recul je te rassure..




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05/06/08 12:45 RE: films les plus esthetiques???

Je n'étais pas inquiet, c'est sans incidence pour moi. Mais c'est vrai que me voilà rassuré... sauf pour le grand théoricien alambiqué du cinéma... 
désolé je suis plus intéressé par le cinéma que ce genre de commentaires. Donc, si tu méprises une proposition comme la mienne, cela doit signifier que tu en as une à proposer. Je suis plus intéressé par ton idée que par sa manifestation ironique... Que penses tu ? Quel est ton film le plus esthétique et pourquoi ? Rien de très théorique là dendans, je te rassure aussi...



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