CinemAsie - forum HK - Sujet 'Confirmation de la mort de Leslie Cheung'

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

Wed, 09 Apr 2003 07:17:35 +0100

(chacun choisi son camp, mais au fond on a jamais ete sur que Socrate ait existe......, c'est comme Lao Tseu en un peu moins politique)

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

J�r�me. — Tue, 08 Apr 2003 20:53:41 +0100

H�, pour en revenir au sujet, un ami chinois me dit qu'apparement Leslie aurait �t� malade et qu'il lui restait plus qu'un mois � vivre...

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

Kamiku — Tue, 08 Apr 2003 09:29:38 +0100

> Platon s'est proclame philosophe et a relegue les autres dans un statut de beau parleur, et le fait que son mode de pensee domine ne veut pas dire qu'il a raison.

Ouais enfin � l'origine Platon rapporte en premier lieu les propos de Socrate, et a fond� son �cole sur sa philosophie, et d'autres �coles se sont cr��es pour le contredire (� tort ou � raison). Mon �cole pr�f�r�e �a reste Epicure... ou peut-�tre Ulysse 31 ^^

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

MLF — Tue, 08 Apr 2003 04:57:07 +0100

oui Nicolas D. je connais cette deformation platonitienne qui est devenue le sens commun. Mais je m'ofusque toujours de ce propos parce qu'a l'origine, ce n'etait pas cela. Le sophisme etait un courant philosophique semblable mais oppose a celui de Platon. Ce dernier a enferme le sophisme dans cette idee etroite et malhonnete de "l'art de bien parler pour emboobiner les gens", a cause d'une idee qui se voulait plus humaniste que manipulatrice. Le propos d'origine etait que ce qui conessaient les convenances devaient aider ceux qui ne les connaissaient pas. L'exemple le plus connu etant celui de l'avocat, non pas parce qu'il peut baratiner et faire avaler n'importe quoi a n'importe qui, mais parce qu'il pouvait defendre quelqu'un qui du seul fait de sa meconnaissance des codes sociaux en vigueur dans un tribunal n'aurait meme pas etait ecoute. C'est beau de parler de manipulation langagiere quand pratiquement tout le travail d'ecriture qu'on a produit se presente sous la forme d'un dialogue mis en scene pour signifier que l'orateur premier a toujours raison (que c'est pertinant Platon, je ne puis qu'acquiesser, il me faut reconnaitre mon erreur)
Platon s'est proclame philosophe et a relegue les autres dans un statut de beau parleur, et le fait que son mode de pensee domine ne veut pas dire qu'il a raison. Ca ne veut pas non plus dire qu'il a tord, mais comme je me considere comme un sophiste (selon les propositions d'Aristote qui est probablement le philosophe que j'apprecie le plus) je n'apprecie pas toujours de voir ce mot utilise avec tant d'evidence quand aux connotations negatives qu'on y entends. Donc je voulais simplement rappeler qu'il y avait une autre definition du mot a laquelle quelques personnes comme moi s'attache.

jerome>>>>>>>>>> j'ai quelques chaines ricaines ici et c'est vrai que les programmes sont coupes toutes les dix minutes par des pages de pub d'une duree equivalente.

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

Kamiku — Mon, 07 Apr 2003 18:49:58 +0100

> Regard� la t�l� us est une exp�rience aussi harassante qu'Alex lors de ses s�ances de d�sintoxication dans Orange M�canique.

Moi �a me d�range pas si on a droit de mettre la Neuvi�me comme bande son par dessus... Comme disait Jeff Buckley, on peut fermer ses yeux, mais pas ses oreilles (ouais enfin � ce moment-l� il avait peut-�tre pas vu "Orange M�canique" ^^)

> De toute fa�on, �tant donn� que le chinois est la langue la plus parl� dans le monde, et que l'expansion �conomque du pays risque de faire un massacre dans les ann�es � venir, pr�parez-vous � ce que bient�t les pr�sentateurs disent "correct" avec un accent chinois digne des meilleurs doublage de notre �poque bient�t r�volu. Ce qu'on va se marrer.

Le chinois n'est pas une langue aussi v�hiculaire que l'anglais. Mais c'est vrai que comme la Chine se r�veille, on va trembler (Napol�on dixit) :D

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

J�r�me. — Mon, 07 Apr 2003 18:10:02 +0100

Mais tous �a c'est la faute � la mondialisation ! Ces imp�rialistes pourris qui croivent encore � l'histoire ! Peuvent pas faire comme tous le monde, laisser les autres crever tranquillement tout en agitant fi�rement son gentil drapeau pacifiste. Et laisser le monde s'an�antir calmement. De quoi y se m�lent ! M�me � la t�l�, y sont partout !

Je crois que l'influence des m�dias US est ind�niable. Mais aussi qu'on est encore assez loin de la t�l� am�ricaine, et je doute (mais l� je peux me tromper) qu'on arrive un jour � leur niveau. Regard� la t�l� us est une exp�rience aussi harassante qu'Alex lors de ses s�ances de d�sintoxication dans Orange M�canique. Regarder un film sur une t�l� us (bon �a d�pend laquelle, sont pas toute pareille) n�cessite une patience infini. Le film do�t �tre coup� toutes les 10 minutes par des pubs qui surgissent sans pr�venir, et qui durent g�n�ralement assez longtemps. Mais comme il y a de tout aux USA, il y a (et aura) de tout en france.

De toute fa�on, �tant donn� que le chinois est la langue la plus parl� dans le monde, et que l'expansion �conomque du pays risque de faire un massacre dans les ann�es � venir, pr�parez-vous � ce que bient�t les pr�sentateurs disent "correct" avec un accent chinois digne des meilleurs doublage de notre �poque bient�t r�volu. Ce qu'on va se marrer.

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

Kamiku — Mon, 07 Apr 2003 17:46:26 +0100

> Quant � l'influence des media anglosaxons, laisse moi rigoler. Qui en France regarde CNN et lit le Times? Une majorit� influen�able? Faut pas d�conner.

La t�l�vision am�ricaine influence largement les t�l�visions du monde entier, jusque dans ses moindres d�tails (par exemple au "Maillon faible", la pr�sentatrice fran�aise dit "Correct !" avec la prononciation et l'intonation anglaise, vive le copier-coller...). En France c'est surtout TF1 (tiens c'est marrant c'est la cha�ne que je regarde jamais), qui copie les �missions d�biles principalement.
M�me si c'�tait pas une cause directe de l'�volution de la langue, les m�dias sont sans doute la partie la plus repr�sentative de l'influence de l'anglais sur le fran�ais. De toute fa�on la t�l�vision et les journaux ne seront jamais un mod�le sur lequel calquer le bon usage de la langue, mais vu leur r�le de communication aux masses, ils pourraient essayer de faire des efforts...

> Tu as bien not� que dans le langage anglais ch�ti�, alternative correspond � la d�finition 3 du Petit robert sans que cela ne fusse un n�ologisme en 1979.

Eh ouais, sauf que leur langue est encore plus utilis�e dans le monde que le fran�ais, et qu'ils arrivent encore moins � maintenir une certaine unit� coh�rente dans leurs dicos, vu l'�volution tr�s rapide de l'anglais...
J'ajoute au passage que "alternative" en tant qu'adjectif et en tant que nom n'est pas entr� exactement de la m�me fa�on dans la langue, ce qui fait que l'adjectif est plus acceptable dans son acception "solution de remplacement", alors que le nom reste plus contestable. Mais bon on va pas en faire tout en flan,

> hep, c'est quoi la difference entre une langue vivante et une langue morte ? Pour ce qui est du grec ancien et du latin, je veux bien qu'on fasse la priere devant le dico, mais pour une une langue vivante qui se transforme, qui grandi et change dans le temps (comme toute chose vivante) je trouve ca un peu hard.

Tu trouves �a un peu quoi ??? arrrrgh ! Tu veux dire, tu trouves �a un peu "dur" ? lol
Ce n'est pas parce que la langue �volue vite et qu'elle est vivante que l'on doit la laisser d�p�rir compl�tement ^^

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

J�r�me. — Mon, 07 Apr 2003 17:42:43 +0100

Mais oui, absolument, les concours des grandes �coles, au duel fa�on Barry Lyndon ! Avec la br�me du petit matin, le froid et l'humidit� qui p�n�tre au travers des v�tements, tes os qui se raidissent par la temp�rature et la peur ! Il y aurait l� plus de panache, et nettement moins de concurrent. On les verrait les trouillards piss�s dans leur frocs ! Seul des t�m�raires, des fous, des hommes d'honneurs et d'action tenteraient leur chance. Le pire, c'est que ce serait beaucoup plus dr�le. Surtout si l'on repense � Barry Lyndon ! Quelle trag�die !

Utopiste peut-�tre pas tant que �a. Mais nous en reparlerons ult�rieurement. Id�aliste � la limite. Gentleman d'accord.

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

Nicolas D. — Mon, 07 Apr 2003 11:56:23 +0100

J�r�me, en plus d'�tre un gentleman (hum, Barry Lyndon et ses duels...), tu es un utopiste d�sesp�r�. Un paradoxe vivant. Un �tre Amor quoi.

MLF, sophisme �tait � comprendre dans son sens de "raisonnement valide en apparence, mais dont l'un des �l�ments est fautif". Un syllogisme devient un sophisme quand le r�sultat du raisonnement est en contradiction avec les affirmations utilis�es pour arriver � ce r�sultat.
Mais �a tu le savais d�j�, avoue...

RE: Confirmation de la mort de Leslie Cheung.

MLF — Mon, 07 Apr 2003 07:09:55 +0100

"pourquoi aimons-nous l'autre, pour ce qu'on y cherche ou pour ce qu'on y trouve ?"